Коммунист Голубничий подал на меня новый иск
Краткое содержание предыдущей серии можно прочитать по ссылке. Коммунист Артём Голубничий подал новый иск. На этот раз бабла он, впрочем, не требует, а просит суд обязать меня удалить материалы с сайта. Вот этот и вот этот. Попробуйте их почитать, ага.
Скриншоты с этим заметок были «сфотографированы» Голубничим, как утверждается в иске, в конце августа, кажется, в тот же день, когда состоялся второй суд (самая верхняя ссылка). Фишка, однако, в том, что я о подготовке нового иска не знал, но на всякий случай запаролил обе заметки как раз около 1,5-2 недель назад — через пару дней после суда. Как выяснилось, не зря.
Уже завтра предсудебное разбирательство. Абаканский городской суд стал мне как родной. Скажите, а когда все три иска можно легко было уместить в один, но сознательно растягивают на три — это как называется?
Ниже — фоточки искового о двух страницах:
|
Среда, 12 Сентябрь, 2012, 15:48 Рубрики: Абакан, Криминал, Местная политика, Местные скандалы, Обо мне пишут, Общество, Пишут нейтральное, Пишут плохое, Селфпиар, Хакасия, Я Комментироваие и пингование закрыты. |
Загрузка ...
«…Скажите, а когда все три иска можно легко было уместить в один, но сознательно растягивают на три — это как называется?…»
Грамотная позиция истца это называется. Очень опасно заявлять все три требования в одном иске. Откажи суд хотя бы в одном, все остальное может посыпаться как карточный домик. А так потихоньку, шаг за шагом — одно вытекает из другого. Я не исключаю, что где ни будь в Москве, в аппарате компартии уже печатаются методички для соратников основанные на абаканском деле)))
фостерианство VS голубнизм.раунд 3
Митя, да брось ты, какие методички? Здесь всё упиралось в моё нежелание мазаться. Если бы оно было, то уже первый иск легко бы развалился. И уже я бы на него подавал за судебные расходы.
Фостер ты думаешь на тебя бы подали в суд если бы ты изначально не занял такую безграмотную правовую позицию?
Митя +100500
А мог ли Фостер с его воздушным замками и проединоросовскими взглядами начать отмазываться. Думаю мог, если бы разу к юристу обратился, но в политическом плане это вылилось бы боком. Он же себя считает богом политики, или архангелом политического пиара. Или ангелом? Хотя неважно. Важно, что даже если бы Фостер отмазывался коммунисты все равно были бы в шоколаде, а Фостер выставил бы себя не лучшем свете.
Так что коммунякам РЕСПЕКТ. Все правильно сделали, как по нотам.
КАКАЯ ПРЕЛЕСТНАЯ ПАРТИЯ! Шаг за шагом, от шаха к мату!
Коммунисты, однако неплохо показали себя в стратегии.
«… унижающую честь, достоинство и деловую репутацию Голубничего А.А.»
Какие, нахуйблядь, честь и достоинство могут быть у человека, так оскорбившегося единичным сторонним мнением, что уже третий иск подаёт? Для меня лично очевидно, что истец оставил свои честь и достоинство в зале суда, во время разбирательства по второму иску.
«Важно то, что в мире есть ещё мужчины, которым совестно таскаться по судам» ©
Валерий Шибанов, а если не суды то что? Морды бить?
Во-первых, можно просто поговорить. Сказать, что вот типа ты меня оскорбил, убери это нахуй и извинись, иначе в суд пойду. В случае с Михаилом, поскольку он человек адекватный, это бы сработало.
Но ведь Голубничему не нужны были извинения, ему и сейчас они не нужны. Он, словно поруганная девушка, хочет, чтобы обидчику было непременно плохо, чтобы он годами мучился, осознавая как он ошибся, что оскорбил такую ясноликую персону )
Ну, а если никак не получается, то конечно суд, нельзя мириться. Но один единственный, в крайнем случае второй в качестве обжалования.
Приведу пример из моей жизни, который в своё время широко обсуждался в интернете. Компания трёх пьяных судимых долбоёбов оскорбила мою девушку, пока я был в магазине, а она ждала меня на улице — не захотела с ними знакомиться. Я, естественно, за неё заступился, за что получил бутылкой по башке от одного из них. Вызвал милицию, ребят скрутили, отвезли в дежурку. Мне то изначально нужны были просто извинения, не передо мной, а перед девушкой. Но извиняться они упорно не хотели. И что мне оставалось делать? Один в поле не воен, оставался единственный способ. Пришлось довести дело до суда, судился я как раз с тем, кто меня ударил. У него было непогашенное условное в количестве двух лет. Т.е., в случае положительного решения судьи, он бы загремел года на три минимум. Но тот 32-летний мужик извинился перед нами, перед моей девушкой, достаточно искренне, наматывая сопли на кулак. И мы заключили мировое соглашение.
Я думаю, никто не станет спорить с тем, что к моему поступку применимы слова «честь» и «достоинство». При этом я жалею, что обстоятельства сложились так, что пришлось доводить дело до суда. Как бы поступил в моём случае Голубничий сомневаться не приходится — обидчик отправился бы на нары, заплатив 45 тысяч компенсации :)
Я к тому, что сутяжничество в личных отношениях (когда речь не идёт про бизнес, ущемление прав и т.п.) должно быть крайней мерой, по крайней мере для мужчины. Мерой, применимой тогда, когда не помогают слова.
Я думаю, никто не станет спорить с тем, что к моему поступку применимы слова «честь» и «достоинство». Сам не похвалишь…)
Времена дуэлей канули в лету.
Слова — это просто пустое сотрясение воздуха. Слова, слова одни слова, опять слова, извинения… для чего? Дать в морду — это я ещё понимаю, но противоправно. И если бы Голубничий сделал бы это , то Фостер не преминул бы его привлечь к ответственности, причем уже уголовной.
Скажу так обычный русский мужик дал бы в морду. Голубничий же поступил как гражданин с развитым правосознанием и активной позицией по защите своих прав. Не по беспределу, а по закону.
Если мы хотим жить в нормальном правовом государстве, а не государстве где господствуют понятия и беспредел все должно быть по закону. Нарушил закон — неси ответственность по полной. Поэтому обвинять Голубничего в том, что он наказал Фостера глупо, все было по закону. Закон есть закон, он должен быть ясным, простым, а главное он должен исполняться.
У нас в России многие почему-то не понимают этих элементарных прописных истин, у многих дикий восточный менталитет, господство личных пристрастий, родственных, дружеских связей над нормами права. И это печально.
Закон суров, но это закон.
>> Сам не похвалишь…)
Ну мне ни хвалиться, ни три иска в суд подавать не надо, у меня с самооценкой всё в порядке )
Я не понимаю, почему вы так зациклены на «дать в морду». Большинство личностных споров, во всяком случае между мужчинами (женщин в пример брать не будем) могут быть вполне решены разговором. Это банальная дипломатия, которая работает и в отношениях между людьми.
Если же говорить про закон, который «что дышло, куда повернул — туда и вышло», и это не зависит от государства, поскольку в государствах с развитой судебной системой исполнение законов доходит до абсурда. Так вот, если говорить про закон и о том, что, опираясь на него, можно сделать, то конкретно у Миши хватит и денег, и ресурсов в виде общественного мнения, и влияния засадить даже невиновного, не говоря уже про Голубничего. Поэтому Голубничему надо отдать должное, смелый ведь человек, мог бы выплачивать сейчас тысяч 200 за услуги фостеровского юриста.
Валера, спасибо за поддержку, всё по делу.
«Так вот, если говорить про закон и о том, что, опираясь на него, можно сделать, то конкретно у Миши хватит и денег, и ресурсов в виде общественного мнения, и влияния засадить даже невиновного, не говоря уже про Голубничего.»
Мне особенно непонятно, почему это не осознают те хомячки, которые говорят про какую-то «победу» и прочее. Вы, блядь, поищите ещё таких своих недругов, которые решили не мазаться (тебе не надо объяснять, как это элементарно в интернете), и не подали бы потом встречный иск (учитывая нелюбовь недругов к означенной персоне). Кстати, если мой случай сравнивать с твоим, то ты, по идее, как раз 200 косарей компенсации мог бы требовать ;)
По поводу «в морду» и дипломатии — всё то же в точку, Валера. Я уверен, что нам с Голубничим хватило бы двух часов на разговор, итоги которого устроили бы обоих. Я бы, прежде всего, спросил, что это за пиздёжь по поводу псевдобезработицы всякой и указал бы на вполне очевидный факт о доходах. Он бы привёл какие-то аргументы. В конце концов, мы бы пришли к какому-то выводу. Или не пришли. Даже не обязательно встречаться лично, если у него такое отвращение прям ко мне. Вплоть до третьего иска ни разу НИКТО не обратился с требованием от него (или он сам) вроде: «сними инфу с сайта и извинись». Ты же знаешь, для меня не проблема встретиться с, в целом, адекватными людьми.
200 тысяч за юриста — посмеялся от души. Нет, заплатить адвокату ты можешь и миллион, но судебная компенсация — не в нашей стране. Может быть на западе, но не у нас, хотя на западе и размер морального вреда был бы в разы больше. Согласен и с Шибановым, и с Локом. И морду бить нецивилизованно, но и от слов толку нет. Человек может извиняться и тут же за углом поливать тебя грязью и поносить. Поэтому судебный путь для совершенного человека, соблюдающего закон, а не живущего в соответствии с меняющими внутренними правилами, это верная дорога.
Михаил, а разговаривать с Голубничим наверное надо было вам, до того как опубликовали вашу статью. Может быть поговорили бы с ним и никакой статьи бы не было и стали бы верными друзьями, в жизни всё бывает.
Стойкий, ааа, вот оно как. Какбэ это сказать тебе — мне не совсем нравится типаж Голубничего, его взгляды и манеры, поэтому друзьями мы, не то что верными, но и вообще какими-то, мы быть не могли бы.
Стойкий: «Человек может извиняться и тут же за углом поливать тебя грязью и поносить. Поэтому судебный путь для совершенного человека, соблюдающего закон, а не живущего в соответствии с меняющими внутренними правилами, это верная дорога».
Ну-ну, допустим, выиграл я суд у кого-то. Меня после этого так зауважали, что и в мыслях даже не допускают зайти за угол и втихую отматерить. О, совершенный способ, совершенствующий людей! Открытие, однако!
Михаил, никогда не говори никогда. Бывает, что человек действительно раздражает с отдаленного рассмотрения, но пообщавшись с ним поближе понимаешь, что все не так и ужасно. А взгляды, они вообще не так и часто совпадают у людей.
Короче Голубничий молодец , уже два раунда выиграл , фостер стоит забитый в своем углу )))) ухахахах да ладно шутки в сторону , Миша чего ты плачешь Артем действует по тем законам которые написала действующая власть , так что все вопросы к Путину и ЕР !!!!
Алекс, о, ты вернулся? :) Как поездка?
Стойкий, спасибо, о учитель, за уроки жизни, которые я, конечно же, не выучил ещё. Естественно, это всё в теории. На практике я какбэ научился закрывать глаза на раздражающие факторы не по делу и смотреть открытыми глазами на недостатки, которые с моим мировоззрением ну никак не сочетаются (как у Голубничего).
СССР, Евгений, привет! А чё у тебя в версиях постоянно все плачут, все дебилы вокруг и т.д. и т.п.? Так не бывает ведь. И, может, хватит, как попугай, повторять одно и то же про законы, которые «написала действующая власть»? Я тебе точно так же в сто первый раз могу повторить: ты скажи спасибо, что ЕР и её партийцы пока настолько великодушны, что пока никого из оппозиции особенно этими законами не дрючат.
Алекс, дело то не в уважении, а в наказании. Убил — смерная казнь, взял взятку- руби лес в Магадане с конфискацией, оскорбил — плати штраф, возмещай ущерб и т.д. Здесь и нет цели чтобы тебя уважали или не уважали, цель — наказание и возмещение ущерба. А уважение, извинения, раскаяние — это все хорошо, но непроверяемо на практике. Лицемеров же очень много готовых каяться, слезы лить, в навозе валяться, просить прощения и потом из-за угла нож в спину засадить.
Ага , спасибо ЕР за очередное поднятие тарифов ЖКХ , спасибо ЕР за платное образование , спасибо ЕР за нищету населения страны , спасибо ЕР за несправедливую систему налогообложения , спасибо ЕР за платную медицину, спасибо ЕР за фальсификации на выборах , спасибо ЕР за развал страны , спасибо ЕР за пес предел со стороны чиновников и правоохранительных органов , спасибо ЕР за разложение и прирост смертности населения , ты знаешь еще очень долго можно говорить ЕР СПАСИБО !!! И еще тебя видимо коммунисты либо так запугали либо ты о них думаешь постоянно что все время меня с кем-то путаешь , меня не ЕВГЕНИЙ зовут сколько тебе повторять можно !!!!
Если ты не Евгений, то вас там, значит, клонируют.
«Человек может извиняться и тут же за углом поливать тебя грязью и поносить. Поэтому судебный путь для совершенного человека, соблюдающего закон, а не живущего в соответствии с меняющими внутренними правилами, это верная дорога».
После судебных тяжб Голубничего «за углами» его грязью поливать ещё больше стали. Приятно обсудить личные качества этого сутяги, плюс неплохая тема для разговора :)
Стойкий, наказание без восстановления нарушенного положения ничего не значит. Я хотел что сказать — право не есть панацея на все случаи общественных отношений. Если между людьми назрел какой-либо конфликт, лучший способ свести его на нет — найти общий язык и считаю достойными тех людей, которые умеют договариваться. Люди, нашедшие общий язык, к произошедшему в будущем относятся просто как к недоразумению. Когда же какая-то из сторон конфликта пошла к третьей стороне — арбитру, даже не пытаясь самостоятельно решить проблему, то это лишь указывает на ее слабость. Даже вынесение решения в пользу этой стороны с большими компенсациями проблемы не решает, поскольку не уничтожает сам корень проблемы. Мало того, это провоцирует другую сторону к углублению раскола. При таком раскладе «правая» (по решению арбитра) сторона еще долгое время себя уютно чувствовать не будет. Кроме того, денежная компенсация сегодня есть, а назавтра она уже израсходована, причем не на цели восстановления нарушенного положения, а значит поганое настроение возвращается и порождает новые провокации, либо активизирует старые проблемы. Почаще вспоминайте кота Леопольда из мультика: «Ребята, давайте жить дружно!»
>> спасибо ЕР за очередное поднятие тарифов ЖКХ , спасибо ЕР за платное образование , спасибо ЕР за нищету населения страны , спасибо ЕР за несправедливую систему налогообложения , спасибо ЕР за платную медицину, спасибо ЕР за фальсификации на выборах , спасибо ЕР за развал страны , спасибо ЕР за пес предел со стороны чиновников и правоохранительных органов , спасибо ЕР за разложение и прирост смертности населения
СССР, вам, наверное, будет удивительно, но я в своей жизни не сталкивался ни с чем из вами перечисленного. И за квартиру уже третий год плачу примерно одинаковую сумму (может она и растёт, но для меня это не заметно), и образование бесплатно получал, и нищим не был никогда, и налоги меня только радуют, а не возмущают (6%, куда меньше?), и медицинские услуги всегда бесплатно получал, и голос мой за ЕР и за Путина у меня не украли, и страна я вижу, что укрепляется, жильё строится (я в новом доме живу, кстати), во всяком случае моё благосостояние точно только увеличивается, и правоохранительные органы мне только помогали, и, глядя на забитую до отказа детскую площадку, как-то сомнения о росте населения отступают.
Вы, СССР, скажите, я, может, не так что-то делаю, как-то не так живу? Может, мне надо перестать работать по 8-10 часов, начать бухать дешёвое пиво каждый день и винить во всём власть? Может, мне надо поверить в то, что на жильё мне самому не надо зарабатывать, что государство должно заботиться о том, есть ли у меня жильё? Это вопросы не риторические. Надеюсь, вы на них ответите.
Я же вам так скажу: поколение, воспитанное социализмом — это поколение лентяев. С немалым количеством исключений, конечно, но, в целом, лентяев. Лентяев, привыкших к тому, что все их проблемы решает государство. Образование? Пожалуйста! Негде тебе, идиоту, лентяю и бестолочи работать? На вот, по распределению иди, каким бы ты бесполезным долбоёбом не был, без работы не останешься и свои 80 рублей получишь — а ведь он их НЕ заработал, откуда они, простите, брались? Что, жилья у тебя нет? На квартирку! Естественно, что это поколение лентяев, попав в условия, где ВНЕЗАПНО оказывается надо не просто работать, но думать о том, как зарабатывать себе на жизнь, на квартиру, на машину, сразу же сели жопой в лужу. Более того, это поколение жалобщиков на то, что их ВНЕЗАПНО вырвали из их «эдема», старается привить свои идеалы новому «поколению пепси», которое работать тоже, в общем-то не привыкло, но зато уже привыкло к айфончикам, которые ВНЕЗАПНО стоят-то не дёшево. А тот, кто привык надеяться на себя, сейчас ездит на дорогом авто, имеет дорогое жильё и на власть не жалуются.
Я считаю коммунизм красной заразой (его ещё Гитлер так называл). Коммунизм действительно очень заразен, мало кто способен устоять перед идеей равенства и братства, когда тот, кто работает за десятерых, получает зарплату за одного, а тот, кто и вовсе не работает, тоже получает зарплату. Я рекомендую не лелеять больше мысли о коммунизме — вам просто никто не даст дороги. Коммунисты уничтожили нашу знать. Коммунисты уничтожили нашу интеллигенцию, а тех, кого не удалось уничтожить, позже попросту споили вместе с остальным народом. Коммунисты испоганили непосредственно сам русский народ, его генетику — нет ничего хуже, никакая коррупция (кстати, на закате СССР коррупции то тоже было немало, воры в законе именно тогда появились, а не в перестройку) не сравнится с тяжестью этого преступления. И этот геноцид коммунистам никогда не простят, так что можете забыть про власть, её у вас больше никогда не будет.
Валерий Шибанов цитирцю твои слова !!!!!!Я считаю коммунизм красной заразой (его ещё Гитлер так называл)!!!!! Значит ты поддерживаешь Гитлера раз его фразы и высказывания ты ставишь примером , ну молодцы ребята что сказать , с каждым днем я о партии ЕР узнаю все новые и новые вещи )))) Нужно будет твои высказывания по поводу Гитлера придать народной огласке , пусть ветераны почитают за что они жизни свои отдавали да может в лицо тебе плюнут !!!
К стати Валерик , про геноцид вы бы заткнули ваши ротики, если и есть геноцид то он сегодня и сейчас а при коммунизме была власть народа и справедливость !!!! Более 2 миллионов населения России в гробу при за время правления ЕР и Путина , Это не геноцид ???
«Более 2 миллионов населения России в гробу при за время правления ЕР и Путина».
Вы там у себя в партии договоритесь, сколько всё-таки умерло — 2 млн за все 12 лет, что Путин у власти, или 12 (или вообще 40). А то обычно же фразу кидали, мол, по миллиону в год убавляется. А некоторые так и вообще считают, что в России всего 80 млн человек осталось, а статистика, дескать, врёт.
Валерий Шибанов а можно поинтересоваться? На квартирку в новом доме сам заработал или помог кто(там Путин, дядя, мама, дедушка)? Сколько квартирка стоила?
Ты думаешь ты работаешь больше чем шахтер или учитель? А ты знаешь какая зарплата сегодня у школьного молодого учителя в Абакане?
Бесплатная медицина? Да осмотрят бесплатно, посочувствуют, может даже чего посоветуют, а вот лекарства, лечения, операции извините надо платить.
Жилье строится? Элитки, в которых у простых рабочих людей денег купить квартиру надо лет 20 копить, если не больше. Элитки, которые полупустуют и покупаются состоятельными людьми в прок, чтобы сохранить капитал? ты про это строительство?
Детские площадки? Открой официальную статистику — россияне вымирают.
При СССР как раз люди трудились, конечно, были тунеядцы в эшелонах власти, но сейчас таких тунеядцев в разы больше. Нельзя без труда выйти в космос, построить ГЭС, заводы и т.д. В СССР был просто титанический труд, героический труд, ради будущих поколений в то числе и ради тебя Валера. А вот сегодня люди действительно бездельничают — пиво, клубы, пабы, развлекаловка одна вместо, трудиться по-настоящему разучились.
Про коммунизм Валера ты зря. Еще про общественное мнение и уважение тут что-то пел. Гитлера цитируешь. Действительно скажи это войнам героям, которые многие были коммунистами и за твою никчемную жизнь умирали, скажи ветеранам. Они в тебя ни то что плюнут, а на клочки разорвут.
>> Значит ты поддерживаешь Гитлера раз его фразы и высказывания ты ставишь примером.
Это что за логика такая? То, что Гитлер пошёл войной на СССР не говорит о том, что он во всём всегда был неправ и его ни в коем случае нельзя цитировать. Тем более, термин «красная зараза» он употреблял ещё на заре своей политической карьеры, когда до ВОВ ещё далеко было.
Вы поймите, что Гитлер прежде всего политик, причём весьма талантливый. И то, что он принёс много бед нашему народу, не мешает ему быть талантливым политиком. Думаю, ветераны с этим тоже согласятся, ведь они на себе испытали мощь гитлеровской Германии. Логику-то включите.
>> К стати Валерик , про геноцид вы бы заткнули ваши ротики, если и есть геноцид то он сегодня и сейчас а при коммунизме была власть народа и справедливость !!!! Более 2 миллионов населения России в гробу при за время правления ЕР и Путина , Это не геноцид ???
А как вам 20 миллионов жертв «сталинизма»? Молчали бы лучше.
На хер и коммунизм и антикоммунизм! Да здравствует Великая Россия!
20 миллионов жертв «сталинизма»!? это ты как подсчитал? откуда данные? и кто эти жертвы?
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm С 1926 по 1956 год население России вырасло с 92 до 117 млн. На 25 млн. человек. При геноциде бывает рост населения на 25 миллионов человек? головой думай, прежде чем говорить, учи матчасть.
С 2001 по 2009 население сократилось на 4,4 млн. — это Росстат, официальная статистика. Так где геноцид?
Алекс, Слава России!
Алекс, Фостер ощущения что попал на собрание гитлерюгенда(в хрониках документальных это примерно так и выглядит — Слава, слава, слава) Не в обиду будет сказано.
А доказательством того, что все мы здесь переживаем за судьбу России и хотим ей только лучшего в общем-то и есть наши споры о будущем России.
>> На квартирку в новом доме заработали или помог кто.
На квартирку заработали родители. Мама риэлтер, папа столяр, к бизнесу или госслужбе никакого отношения не имеют, сами понимаете.
>> Ты думаешь ты работаешь больше чем шахтер или учитель? А ты знаешь какая зарплата сегодня у школьного молодого учителя в Абакане?
Думаю, что больше работаю, да. У меня по 45-50 часов в неделю наработка, мне, кстати, за часы платят. Работа очень сложная, требует большой квалификации. Я веб-сервисы разрабатываю, если интересно. Молодой учитель в Абакане получает 14 тысяч в месяц за 24 часа в неделю — знаю из первых уст.
>> Бесплатная медицина? Да осмотрят бесплатно, посочувствуют, может даже чего посоветуют, а вот лекарства, лечения, операции извините надо платить.
Почему же тогда моим родственникам и знакомым операции бесплатно делали? У меня вот с сердцем проблемы, меня отправляют на операцию (на сердце, заметьте) в Новосибирск в счёт страховки, только я пока ещё думаю.
>> Детские площадки? Открой официальную статистику — россияне вымирают.
Открыл, смотрю: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/ac/RSRF.png/350px-RSRF.png
Получается, что наоборот при ЕР, по сравнению с 90-ми рождаемость подниматься начала, а смертность падать. Демографический кризис преодолевается.
>> При СССР как раз люди трудились, конечно, были тунеядцы в эшелонах власти, но сейчас таких тунеядцев в разы больше. Нельзя без труда выйти в космос, построить ГЭС, заводы и т.д. В СССР был просто титанический труд, героический труд, ради будущих поколений в то числе и ради тебя Валера. А вот сегодня люди действительно бездельничают — пиво, клубы, пабы, развлекаловка одна вместо, трудиться по-настоящему разучились.
Вы почитайте 12 стульев, Золотого телёнка, Москва-Петушки, почитайте Жванецкого, послушайте Высоцкого, и увидите как люди трудились, в поте лица просто :) «Кто не работает, тот ест» — это про социализм как раз, сейчас такой номер не пройдёт уже.
Впрочем, я с вами согласен в части того, что и сейчас многие бездельничают, пьют, ходят по клубам, работать не хотят. Но при этом они теперь жалуются на власть, мол она виновата, что ребятушкам денег не хватает на айфончики и развлекуху.
>> Про коммунизм Валера ты зря. Еще про общественное мнение и уважение тут что-то пел. Гитлера цитируешь. Действительно скажи это войнам героям, которые многие были коммунистами и за твою никчемную жизнь умирали, скажи ветеранам. Они в тебя ни то что плюнут, а на клочки разорвут.
То есть, цитировать Гитлера — это что-то ужасное? Вы мне объясните почему нельзя цитировать Гитлера, я просто понять не могу. Почему любого другого тирана можно цитировать, а вот именно Гитлера нельзя? А если я Рузвельта процитирую, меня ветераны не порвут на клочки? Рузвельт то тоже немало говна для СССР сделал, в том числе и в ходе ВОВ. Избавьте меня от этого долбоебизма, прошу.
Ветераны защищали свои семьи, свою независимость, свою землю и мстили за убитых родственников и друзей, — этим мужчины занимались всю сознательную историю человечества. Подвиг ветеранов неоценим, но я сомневаюсь, что они думали о моём поколении, когда шли в атаку, мозг у человека просто не так устроен, понимаете? Тяжело себя мотивировать идти на смерть очень далёкой перспективой, а вот жена и дети — это то, ради чего стоит умирать.
Ну ладно, я всё-равно постараюсь исправиться и процитирую Сталина: «Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза».
Про комунизм, ещё раз повторюсь: я считаю, что коммунизм — это красная зараза. Вы вольны считать ЕР ПЖиВ, а я волен считать коммунистов, своего рода, инфекцией, красной заразой. Это моё оценочное мнение ;) Справедливо? Справедливо.
>> 20 миллионов жертв «сталинизма»!? это ты как подсчитал? откуда данные? и кто эти жертвы?
Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Вы, кстати, не забывайте, что в падении рождаемости виноват вовсе не Путин и ЕР, падение началось в начале 90-х + демографическая яма от той же ВОВ дала о себе знать.
Упустил нечаянно:
>> Жилье строится? Элитки, в которых у простых рабочих людей денег купить квартиру надо лет 20 копить, если не больше. Элитки, которые полупустуют и покупаются состоятельными людьми в прок, чтобы сохранить капитал? ты про это строительство?
Ну, строятся не только элитки, у меня вот не элитное жильё, на момент покупки моя однокомнатная квартира стоила 950 тысяч рублей, это пять лет назад почти было. С учётом инфляции за эти пять лет, она стоит сейчас примерно 1300-1400. Если я буду откладывать 30% своей зарплаты на вклад в банке (что я и делаю), то смогу накопить на вторую такую же примерно через 5 лет — вполне реальный срок для приобретения жилья. Кроме того, я могу взять ипотеку и купить квартиру уже сейчас. При этом я в полном смысле простой рабочий человек. Не бизнесмен, высшего образования у меня нет, работаю много и на дядю. Какие 20 лет, о чём вы?
Поймите, господа, я не хочу ничего доказывать. Но я просто не могу понять проблемы, о которых вы говорите. При этом я простой парень из простой семьи. Вы мне объясните что я не так делаю, как мне с вашей точки зрения-то на озвученные проблемы посмотреть? Мне вот никто не мешает жить, зарабатывать, жениться, рожать детей, покупать авто. А что мешает вам?
С 2001 по 2009 население сократилось на 4,4 млн. — это Росстат, официальная статистика. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm — официальный сайт Федеральной службы государственной статистики.
Где преодоление демографического кризиса? В чем оно выразилось?
На власть в России всегда и в любые времена жаловались то Иван 4 — антихрист, то Петр — лютеранин- вероотступник, подмененный при поездке на запад, наш народ вообще государство не любит, по крайне мере какая-то стабильная часть народа.
Высоцкий — да, осмеивал пороки советской системы, но будь он жив сегодня нынешней власти досталось бы ещё больше причем в разы. Жванецкий сегодня осмеивает современный режим.
Гитлер не просто тиран, Гитлер — символ нацисткой идеологии, идеи истребления людей не подходящего цвета кожи и разреза глаз, истребления, поставленного на конвейер и официально провозглашенной государством, и Гитлером в первую очередь, праведной и поощщряемой. Гитлер — символ морально-нравственного уродства. Рузвельт — что он плохого сделал для СССР, именно он заключил с СССР союз в борьбе с нацизмом, холодная война ачалась уже после смерти Рузвельта.
В том -то и дело, что думали. Почитай рассказы того периода, стихи. Ахматова читала свои стихи по радио всему блокадному Ленинграду.
«Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!»
Матросов думаешь на амбразуру лег ради своей семьи, ради своей семьи он бы сидел глубоко в окопе и не пошел бы первый в атаку, чтобы жизнь свою сохранить и в семью целым вернуться. Но он лег и его товарищи взяли дот, сохранив свои жизни. Тот же Высоцкий писал(хотя он и не воевал, но тот период прочувствовал хорошо, даже ветераны думали, что он фронтовик): » Вот кто-то решив: «После нас — хоть потоп», Как в пропасть, шагнул из окопа, А я для того свой покинул окоп, Чтоб не было вовсе потопа».
Валерий твое ж мнение никто не оспаривает ты считаешь коммунизм заразой, я считаю заразой капитализм. Наше с тобой право оставаться при своих мнениях, но согласись, что мнение должно быть обоснованным. Вот я могу обосновать статистикой геноцид народа России начиная с 1991 года, а ты хотя сказал, что при Сталине был геноцид, но фактов это подтверждающих не привел. Так как при геноциде может население увеличиться на 25 млн.? Так это надо учесть, что ещё была война отнявшая 20 млн. жизней, голод. И все равно рост численности.
Валера а чего ты сам-то квартиру тогда не купил, если все так просто как ты рассказываешь?
Валерий Шибанов
Поймите, господа, я не хочу ничего доказывать. Но я просто не могу понять проблемы, о которых вы говорите. При этом я простой парень из простой семьи. Вы мне объясните что я не так делаю, как мне с вашей точки зрения-то на озвученные проблемы посмотреть? Мне вот никто не мешает жить, зарабатывать, жениться, рожать детей, покупать авто. А что мешает вам?
Мы вроде и не обсуждали как жить тебе или мне или Фостеру. Жить можно прекрасно и при рабовладельческом строе. Так же можно заявлять, что никто не мешает тебе самому стать рабовладельцем -надо лишь упорно к этому стремиться, добиться чтобы хозяин тебя освободил, выкупить свободу, разбогатеть удачно жениться и самому стать рабовладельцем. Мы же не обсуждаем стратегию выживания отдельного индивида в обществе. Хорошо жить можно в любой системе общества.
Когда ты говоришь коммунизм -плохо, капитализм — хорошо. Ты говоришь о лучшей системе общества. А тут уже нужна аргументация другого рода нежели при СССР я был обычным инженером и получал маловато , а сейчас я предприниматель средней руки и купаюсь в золоте. При сравнении систем надо сравнивать показания жизни большей части народа, показатели развития государства.
>> С 2001 по 2009 население сократилось на 4,4 млн. — это Росстат, официальная статистика. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm — официальный сайт Федеральной службы государственной статистики.
>> Где преодоление демографического кризиса? В чем оно выразилось?
Вы на график смотрели? График идёт к пересечению. Это и говорит о том, что кризис преодолевается (я не говорил, что он был преодолён) Или, по-вашему, сразу же после прихода Путина, рождаемость в одночасье должна была смертность превысить, после 10 лет регресса?
>> Гитлер не просто тиран, Гитлер — символ нацисткой идеологии, идеи истребления людей не подходящего цвета кожи и разреза глаз, истребления, поставленного на конвейер и официально провозглашенной государством, и Гитлером в первую очередь, праведной и поощщряемой. Гитлер — символ морально-нравственного уродства.
Да кто же спорит, я и в пьяном угаре бы никогда не сказал, что Гитлер хороший человек. Более того, я против любого геноцида. Но я привёл лишь цитату Гитлера, с которой сам согласен. Или я, как русский человек, должен быть несогласен с Гитлером буквально во всём и в том, что Земля круглая в частности?
>> Рузвельт — что он плохого сделал для СССР, именно он заключил с СССР союз в борьбе с нацизмом, холодная война ачалась уже после смерти Рузвельта.
Рузвельт строил планы по поводу того, как Германия весело нас тут перебьёт и поперевыебет ещё до начала ВОВ. А вообще, я сошлюсь на Старикова, ибо тема слишком объёмна и уж совсем в сторону уходит от нити беседы.
>> В том -то и дело, что думали. Почитай рассказы того периода, стихи. Ахматова читала свои стихи по радио всему блокадному Ленинграду.
То, что пишет поэт и то, как на самом деле — не всегда совпадает. Поэт, он конечно горазд написать что-то вроди «храните Родину, ведь мы отдали за неё наши жизни» на памятной плите солдат, которые, погибая, думали о маме, а не о Родине. Кстати, перед лицом смерти человек очень часто вспоминает маму — чисто инстинктивно, это последняя попытка организма найти спасение, мама ведь всегда защитит. Маму, а не грядущие поколения и то, о чём написала Ахматова. Но поэт так решил за солдат, бог ему судья.
И уж тем более, за что Матросов лез на амбразуру нам не скажут ни Ахматова, ни Высоцкий. И ни я, и ни вы. По себе судя, могу говорить, что в первую очередь у мужчины — защита своей семьи. Ведь, если постоянно отступать, отступишь до такой степени, что за спиной будет твой дом и отступать уже будет некуда. Опять же, многие шли на войну, насмотревшись ужасов, которые устраивали немцы на нашей земле — гнев и желание отомстить, тоже такое искреннее человеческое чувство, способное заставить человека совершить подвиг. А вот только лишь ответственность перед каким-то абстрактным поколением, которое появится через 60 лет, согласитесь, мотив весьма странный.
>> Вот я могу обосновать статистикой геноцид народа России начиная с 1991 года, а ты хотя сказал, что при Сталине был геноцид, но фактов это подтверждающих не привел. Так как при геноциде может население увеличиться на 25 млн.?
Так, вы меня простите, привёл же я факты, смотрите комментарий с текстом «Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.» Хотя возможно, что вы не прочитали его на момент публикации своего комментария.
>> Так это надо учесть, что ещё была война отнявшая 20 млн. жизней, голод. И все равно рост численности.
Так я вам объясню почему. Наша страна до 40-го года оставалась по большей части аграрной. То есть, основное население жило в деревнях. А в деревнях, исторически как-то так сложилось, рожали по-многу. Может быть потому, что в деревне сын или дочь с шести лет, считай уже помощник, а богатыми семьями (в плане зерна и прочего) оказывались семьи, где детей больше всего. В городе же с ребёнка толку, скажем, мало, если совсем нет :) У меня прабабушка родила за свою жизнь 21 ребёнка, в деревне они жили. К сожалению, выросли только семеро. При этом, были периоды, в военное время и в послевоенное, когда есть было, скажем так, нечего совсем — и всё-равно рожали. Я сейчас живу в сто раз лучше моей прабабушки, но мне и о трёх детях страшновато думать, может быть потому, что я эгоистичен и понимаю, что дети будут требовать лишь одни вложения. Ну и причём тут власть и уровень жизни?
Так вот, чего удивляться, что в стране, немалая часть населения которой живёт в селе, большая рождаемость, которая даже 40 миллионов убытка населения от ВОВ и Сталина покрывает? А малая рождаемость — это, к сожалению, бич современного капиталистического общества, в принципе. Но, большая рождаемость при СССР — не заслуга коммунистов, это народ был так воспитан ещё при царе-батюшке.
>> Валера а чего ты сам-то квартиру тогда не купил, если все так просто как ты рассказываешь?
Ну, я её куплю, в чём проблема-то? Мне ещё 24 года только. Кроме того, я бы сей же момент мог продать свою однокомнатную и купить трёхкомнатную, но я хочу оставить одну квартиру дочери, как мои родители подарили эту квартиру мне, поэтому сейчас коплю на второе жильё, о чём написал в предыдущем комментарии. А для всего этого у меня есть отличное подспорье — выплата за рождение второго ребёнка. Или вы считаете, что о жилье моему ребёнку тоже должно государство заботиться, а не я сам? :)
>> При сравнении систем надо сравнивать показания жизни большей части народа, показатели развития государства.
Ну, давайте тогда сравнивать. Вот и первый пункт: При каком строе у народа было больше бытовых благ в виде автомобиля, микроволновки, видеоплеера? Туристы в 70-80 года, приезжавшие из поездки на загнивающий запад, прибывали в шоке — там у каждой семьи, представляете, был свой автомобиль! А у нас «копейка» 8000 рублей стоила при зарплате в 100 рублей и копили на неё всей семьёй полжизни. Я не потреблядь, но автомобиль считаю необходимостью и я против того режима, который не даёт мне его купить.
Так, вы меня простите, привёл же я факты, смотрите комментарий с текстом «Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.» Хотя возможно, что вы не прочитали его на момент публикации своего комментария.
Чьи это оценки? Оголтелых диссидентов -западников? Посмотри статистику количество находящихся в местах лишения свободы в 1930-е и например в 2000-е и ты удивишься увидев, что сейчас сидящих и сидевших даже большем чем тогда. И ошибок при вынесении приговоров сегодня не меньше. у нас оправдательных приговоров в стране сейчас — 0,3 %.
Валера ты опять переходишь на свою индивидуальность. Машины тоже кто хотел — тот покупал и при советах. Мой отец будучи обычным рабочим купил 6-ку и ничего.
Почитай оценку любого более-менее объективного и независимого экономиста — в СССР средний уровень жизни населения был выше, выше были социальные гарантии, экономические гарантии, советское образование ценилось по всему миру, я уже не говорю про военную, космическую промышленность и т.д., был средний класс в конце-концов.
Ты пишешь айфоны, машины, микроволновки — только это не заслуга действующего режима. Это заслуга мирового технического прогресса. существуй СССР по сей день этого барохла было бы не меньше, из того же братского Китая.
А по поводу купить квартиру. Ты задумайся если бы у тебя не было родителей, если бы родители тебе не дали твой жизненный старт — квартиру, образование и т.д. кем бы ты сейчас был?
>> Чьи это оценки? Оголтелых диссидентов -западников? Посмотри статистику количество находящихся в местах лишения свободы в 1930-е и например в 2000-е и ты удивишься увидев, что сейчас сидящих и сидевших даже большем чем тогда. И ошибок при вынесении приговоров сегодня не меньше. у нас оправдательных приговоров в стране сейчас — 0,3 %.
Про диссидентов я с вами солидарен. Но на том, что сталинские репрессии были действительно масштабны буду настаивать. Думаю, имена на плитах абаканского памятника жертв политических репрессий сами за себя говорят. Или вы предпочитаете их не замечать? Если же «сидящих» было меньше, чем сейчас, кто тогда, простите, Беломорканал строил да лес в Сибири валил? Комсомол, наверное?
>> Валера ты опять переходишь на свою индивидуальность. Машины тоже кто хотел — тот покупал и при советах. Мой отец будучи обычным рабочим купил 6-ку и ничего.
Я просто привожу пример из жизни, а то «нет жилья, народ нищенствует, медицина платная» — это слишком абстрактно, на конкретных примерах как-то проще беседу вести. Вот и вы привели пример про вашего отца, что он купил 6-ку при СССР, и это хорошо. Моим же родителям повезло меньше и они смогли позволить себе автомобиль только в перестройку. На сам же ваш пример я отвечу так же, как и вы: «Хорошо жить можно в любой системе общества». Да и, думаю, вы не станете спорить, что машин на улицах сейчас раз эдак в 500 больше, чем при социализме, ставить уже некуда.
>> Почитай оценку любого более-менее объективного и независимого экономиста — в СССР средний уровень жизни населения был выше, выше были социальные гарантии, экономические гарантии, советское образование ценилось по всему миру, я уже не говорю про военную, космическую промышленность и т.д., был средний класс в конце-концов.
Ну а в чём этот уровень то меряется? Ну если у человека нет авто, то как его уровень может быть выше уровня человека, у которого авто есть? С квартирами логика та же, но, наверное уже не в пользу капитализма. Опять же, свободу слова, хоть я и не большой её почитатель, я тоже ценю и для меня это тоже благо. Для меня благо быть свободным в выборе того, чем я хочу заниматься. Ну вот не хочу я на заводе гайки крутить (хотя дело весьма полезное), а хочу айфонами теми же торговать. Ну кому я наврежу то, за что меня сажать? На сколько бы меня посадили за наш спор при социализме? Мне правда интересно, я не задавался вопросом.
>> Ты пишешь айфоны, машины, микроволновки — только это не заслуга действующего режима. Это заслуга мирового технического прогресса. Существуй СССР по сей день этого барохла было бы не меньше, из того же братского Китая.
Эээм, что было бы, существуй СССР сейчас я не знаю, я знаю только что микроволновка и видеоплеер в принципе были дефицитом тогда, а автомобиль считался роскошью. Ну а про качество товаров народного потребления тот же Жванецкий в «тщательнее» всё рассказал. Во всём разница, буквально во всём. Моя жена, она меня постарше, помнит как одевали детей в 80-е, во что придётся, грубо говоря. И как это «что придётся» с боем приходилось добывать. Сейчас совершенно другой уровень, я не говорю даже про доступность, я говорю про ассортимент.
>> А по поводу купить квартиру. Ты задумайся если бы у тебя не было родителей, если бы родители тебе не дали твой жизненный старт — квартиру, образование и т.д. кем бы ты сейчас был?
А если бы родители меня вообще не родили, кем бы я сейчас был? Разумеется, с родительской помощью легче взять хороший старт, чем без неё, но разве это зависит от политического строя? Образование, повторюсь, у меня среднее. Я отказался от получения высшего в пользу работы, хотя учился на бесплатном — отдал место тому, кому оно нужнее и кто по окончании учёбы в итоге жалуется на то, что у него нет работы. В колледже я тоже учился на бесплатном. Конечно, возможность беззаботно учиться мне дали родители, но образование то оплатило государство и я не понимаю жалоб про отсутствие бесплатного образования — как же я бесплатно выучился тогда? Да, тяжело было поступить, был высокий проходной балл на бесплатное, но по-моему нормально, когда учёба доступнее для тех, кто хочет больше всех учиться.
Если бы родители не дали мне квартиру, пришлось бы мне сейчас копить не на вторую, а на первую. Ну а что делать-то? Я не вырос и не живу с мыслью о том, что мне кто-то чем-то обязан. Почему я должен получить квартиру просто так? За какие заслуги?
Строили действительно, заключенные. Но по мне так пусть лучше строят, чем просто так просиживают деньги налогоплательщиков, наши с вами деньги. А про Мемориалы, так их по всей стране много, только вот ещё надо разобраться кто там невинно обвинен, а кто действительно преступник, поскольку в 90-е на эти памятники(мемориалы) в период кампании антикоммунистических гонений заносили всех подряд.
Да машин больше, но это опять таки не заслуга капитализма, а технического развития.
И еще хотелось бы отметить чтобы избежать кривотолки. СССР до Горбачева, до перестройки — это одна страна. СССР при Горбачеве — это уже не советская система — это уже начало развала и перехода к капитализму. Просто часто нападая на СССР приводят период именно середины -конца 80 с пресловутыми очередями. Надо же четко понимать, что очереди то и появились в следствии дилетантских реформ Горбачева.
Про родителей я к тому, что в советское время не так важна была помощь родителей как сегодня. Например, опять же у моего деда было 2 брата и 2 сестры, его отец умер, т.е. забот его матери хватало, его поднять она не могла явно. Государство дало моему ему образование, дало жилье, работу, я не скажу что он в роскоши купался, но жил хорошо, хотя не был ни членом партии, ни связей каких-нибудь толковых не имел.
Среднее образование тоже ещё надо дать ребенку и это сегодня не так и дешево.
Я не говорю о том, что кто-то что-то кому-то должен. Я говорю о том, что государство обязано обеспечивать нормальные условия для жизни своего населения, чтобы население было образованным, ему было где жить, чтобы население создавало семьи, рожало детей, чтобы не было бедности, так же как и крайней праздности. В советское время эти условия создавались. И при этом ты не получал все на блюдечке в голубой каёмочке — нужно было работать. Государство само в этом заинтересовано, без этого государство не будет развиваться, а народ этого государства будет вымирать, что в конечном итоге приведет к исчезновению самого государства.
Причем я не идеализирую СССР там тоже было много недостатков, и было что менять к лучшему, нужно даже было менять. Но проведи опрос среди обычных людей сеглдня, если они знали как изменится Россия поддержали бы они Ельцина и развал СССР. Хотя в общем-то простые люди и так развал СССР не поддержали на референдуме более 75 % высказалось за сохранение союза, но у нас же власть на мнение народа плюет.
>> Строили действительно, заключенные. Но по мне так пусть лучше строят, чем просто так просиживают деньги налогоплательщиков, наши с вами деньги.
Только они не просто строили, а и умирали там же. И это были не только воры-убийцы-насильники, а свободомыслящая интеллигенция, творческие, успешные люди.
>> Да машин больше, но это опять таки не заслуга капитализма, а технического развития.
Вот с этим не согласен. Если про цифровую технику ещё можно так говорить, то вот не про авто. В Европе, я не говорю уже про США, автомобиль в 70-е годы был так же доступен, как у нас сейчас. Mini Cooper появился в Европе в 60-х и это был автомобиль, который могло себе позволить большинство семей.
>> И еще хотелось бы отметить чтобы избежать кривотолки. СССР до Горбачева, до перестройки — это одна страна. СССР при Горбачеве — это уже не советская система — это уже начало развала и перехода к капитализму. Просто часто нападая на СССР приводят период именно середины -конца 80 с пресловутыми очередями. Надо же четко понимать, что очереди то и появились в следствии дилетантских реформ Горбачева.
Вы правильно говорите. Может быть, могли быть другие реформы, но их не было. Страна находилась в глубоком системном кризисе, в частности тогда цены на нефть сильно упали, а сырьевым придатком Запада мы тогда были не меньше, чем сейчас. То, что выход не был найден — это не вина демократов. Кого винить в провале советской системы, как не коммунистов?
>> Про родителей я к тому, что в советское время не так важна была помощь родителей как сегодня. Например, опять же у моего деда было 2 брата и 2 сестры, его отец умер, т.е. забот его матери хватало, его поднять она не могла явно. Государство дало моему ему образование, дало жилье, работу, я не скажу что он в роскоши купался, но жил хорошо, хотя не был ни членом партии, ни связей каких-нибудь толковых не имел.
Да, это показательный пример. У меня тоже есть подобный, но из современности. Есть у меня знакомый ровесник. Он вырос в небогатой семье, которая квартиру ему точно не могла купить. Не поступил в ВУЗ и занялся бизнесом. Сейчас это довольно богатый человек, купил себе элитную квартиру, машины новые периодически покупает. Молодой, богатый и успешный. Ясное дело, что при социализме у него бы так не получилось. Я к тому, что, не кажется ли вам, что капитализм предоставляет больше возможностей?
>> Я не говорю о том, что кто-то что-то кому-то должен. Я говорю о том, что государство обязано обеспечивать нормальные условия для жизни своего населения, чтобы население было образованным, ему было где жить, чтобы население создавало семьи, рожало детей, чтобы не было бедности, так же как и крайней праздности. В советское время эти условия создавались.
Но деньги на социальные нужны не берутся из воздуха, а государство деньги из пыли не делает. Что-то должно быть платой за такие высокие социальные гарантии. При социализме, в частности, человек, зарабатывавший в пересчёте на европейские человеко-часы, 400 рублей, получал на руки 100, ну 120 максимум. Куда уходили остальные 300? Вот на эти социальные гарантии и уходили. Ну и плюс доход с той же нефти. Я не готов отдавать весомую часть своей зарплаты, что бы те, кто обладает меньшими способностями, чем я, жил так же как я, имел, так же как и я, жильё. Я хочу жить лучше всех, это нормальное желание для человека.
>> Причем я не идеализирую СССР там тоже было много недостатков, и было что менять к лучшему, нужно даже было менять. Но проведи опрос среди обычных людей сеглдня, если они знали как изменится Россия поддержали бы они Ельцина и развал СССР. Хотя в общем-то простые люди и так развал СССР не поддержали на референдуме более 75 % высказалось за сохранение союза, но у нас же власть на мнение народа плюет.
Люди у нас, скажем, инициативой особой не блещут и склонны всё пускать на самотёк.
В завершение хочу опять же привести пример. Вот вы знаете, я живу мечтой. Мечтой о том, что однажды «выстрелит» один из моих стартапов и я стану богатым человеком. Соберу свою команду, буду заниматься любимым делом, но не так, как сейчас, по 8-10 часов в сутки, а часа три буду тратить на работу, остальное время на интересные для меня занятия. У меня будет роскошный дом, дорогая машина, мотоцикл, обязательно. Я буду часто выезжать на отдых, а лет в 40 выйду на пенсию, буду ездить по миру, познавать его. Это, конечно, всего-лишь мечта, осуществление которой не очень вероятно. Но эта мечта мной движет, по большому счёту, я ей живу. Я постоянно меняю работу, увеличивая свой доход потому, что мной движет мечта. При социализме за такую мечту я бы загремел за решётку. Хотя чем моя мечта плоха, кого она ущемляет? Социализм, его перспектива, работа, которую ведёт КПРФ — это же, по-сути, плевок на мою мечту. Коммунистическая партия как бы говорит мне: «в наших мечтах ты строишь беломорканал» И это, на самом деле, единственная причина по которой я никогда, никогда в своей жизни не приму коммунистические идеалы. Мне противна сама идея того, что все люди равны и даже самый последний лентяй живёт немногим хуже трудолюбивого человека, при этом трудолюбивый человек, больше своих 120 рублей получать не будет НИКОГДА.
Учитывая вышесказанное, имеет ли смысл продолжать спор? Хотя спор наш мне понравился, он идёт в конструктивном и, даже бы сказал, добром ключе — такое редко бывает. Обычно я спорю с либераснёй, у тех мозги всегда набекрень.
Свободомыслящая интеллигенция — а она УК не может нарушить? Преступник и есть преступник он хоть интеллигент в пятом поколении, хоть пролетарий.
По поводу машин. Ты и сейчас сравни количество и качество машин в США и Европе с Россией, Россия будет также как и СССР проигрывать по этим показателям.
Кого винить? Партократов, номенклатурщиков — бывших «коммунистов», тогдашних «демократов», сегодняшних «государственников» (в кавычках, потому что они не были не теми не другими, а всегда лишь думали как местечко потеплее да поуютнее себе найти, да карманы набить за чужой счет), тут и олигархи типа Прохорова, и чекисты типа Путина, и научные сотрудники типа Медведев, и наш с вами всеми любимый Штыгашев, перечислять можно долго. Вот они по моему глубокому убеждению и виноваты, им не нужна была реформа СССР, им нужно было наживаться на растерзании страны по кускам, легализации собственности. Настоящие коммунисты были просто обмануты и обворованы как и вся страна.
Капитализм предоставляет больше возможностей? Не соглашусь. Отдельным людям — да. Но опять таки как и любой другой строй. При любой организации общества можно быть на коне. Дело -то в уровне жизни большинства людей, и даже не среднем уровне жизни, именно в уровне жизни большинство. у нас сейчас разрыв между 10% богатых и 10 % бедных какой? и какой был в ссср. сравни на досуге. И опять таки каким людям капитализм сегодня к какому роду деятельности подталкивает? К перекупу — там купил подешевле- здесь продал подороже. К оказанию услуг,причем в основном развлекательного характера? Строятся одни офисы и магазины. Это же деградация.
Вот ты говоришь я хочу жить лучше всех, у меня есть мечты, это прекрасно у всех есть мечты. А ты не задумывался на сколько твой труд может быть качественнее, продолжительнее труда другого человека. Ну возвращаясь к тем же учителям. Во сколько раз ты трудишься больше учителя(только не надо говорить то учителя бездельники, моя мать была учителем, я знаю что это за труд, как она тетради проверяла всю ночь, а потом утром шла на работу)? Или того же шахтера? Оцени сам объективно(ну лили хоть попытайся объективно), просто интересно.
И с чего ты взял, что коммунисты или идея коммунизма на твою мечту как-то посягает? Коммунизм такая же цель как и демократия, хотелось бы чтобы уже настал, но никак на практике реализовать не удается. Я честно говоря даже удивлен твоим восприятие коммунизма, ощущение, что для тебя это образ эдакого полупьяного чекиста с маузером спящим и видящим как бы тебя раскулачить.
>> Свободомыслящая интеллигенция — а она УК не может нарушить?
Может конечно, но вот другое дело, когда статья, по которой он сидит, репрессивная.
>> Ты и сейчас сравни количество и качество машин в США и Европе с Россией, Россия будет также как и СССР проигрывать по этим показателям.
Я думаю, ненамного будет проигрывать. В нашем городе на семью в среднем более одного авто приходится — вполне себе европейский показатель. Другой вопрос — насколько старые эти авто.
>> Кого винить? Партократов, номенклатурщиков — бывших «коммунистов», тогдашних «демократов», сегодняшних «государственников» (в кавычках, потому что они не были не теми не другими, а всегда лишь думали как местечко потеплее да поуютнее себе найти, да карманы набить за чужой счет), тут и олигархи типа Прохорова, и чекисты типа Путина, и научные сотрудники типа Медведев, и наш с вами всеми любимый Штыгашев, перечислять можно долго. Вот они по моему глубокому убеждению и виноваты, им не нужна была реформа СССР, им нужно было наживаться на растерзании страны по кускам, легализации собственности. Настоящие коммунисты были просто обмануты и обворованы как и вся страна.
Я сочувствую людям, которые пострадали в результате развала СССР, просто по-человечески сочувствую. Но сам я себя к обманутым не отношу, во-первых, потому, что был слишком мал тогда. Но и сейчас я не считаю, что меня чего-то лишили.
>> При любой организации общества можно быть на коне.
Это да, при СССР можно было, например, в партию податься, зарабатывать там и деньги и дачи и регалии. Кстати, такие вот карьеристы партию и испоганили, особенно её верхушку, как вы сами говорите. Если бы у этих людей была возможность зарабатывать в бизнесе, партию бы они не трогали — бизнес банально проще.
>> Дело -то в уровне жизни большинства людей, и даже не среднем уровне жизни, именно в уровне жизни большинство. у нас сейчас разрыв между 10% богатых и 10 % бедных какой? и какой был в ссср. сравни на досуге. И опять таки каким людям капитализм сегодня к какому роду деятельности подталкивает? К перекупу — там купил подешевле- здесь продал подороже. К оказанию услуг,причем в основном развлекательного характера? Строятся одни офисы и магазины. Это же деградация.
Да, капитализм у нас — это купи-продай + услуги. Я, кстати, считаю, что на производстве работаю. Произвожу, так сказать, алгоритмы, которые потом уже для оказания услуг и купи-продая используются :)
Но вот задайтесь другим вопросом: а как можно строить производство в России, если в Китае рабочая сила гораздо дешевле? Ну вот наш рабочий на заводе, грубо говоря, за производство одной детали берёт 300 рублей, а китайский — 50. Наш меньше брать не может, поскольку и мяса покушать надо и жильё тёплое и жену с ребёнком в кино сводить. А китайский рабочий и 50 рад, поскольку питается рисом и живёт в лачуге — уровень жизни в Китае несравнимо ниже нашего. Как тут можно строить производство? Не, ну построить то можно, только этот товар покупать никто не будет, китайский по себестоимости получится гораздо дешевле. Те же экономисты говорят, что на закате советское производство просто было невыгодно, его продукция сбывалась только на внутреннем рынке, а на внешнем не могла представлять конкуренции. Исключение — оборонка, я считаю, что она и сейчас лучшая в мире.
Тут будет кстати небольшой экскурс в дореволюционную историю России. Перед революцией иностранные инвесторы стали активно вкладываться в строительство мануфактур в России, просто потому, что у нас рабочая сила дешевле была. Большинство из этих мануфактур было разворовано во время революции, а что не успели — национализировали коммунисты. Часть долга Российской Империи, который упорно не признавал Ленин — это как раз инвестиции в эти мануфактуры.
>> А ты не задумывался на сколько твой труд может быть качественнее, продолжительнее труда другого человека. Ну возвращаясь к тем же учителям. Во сколько раз ты трудишься больше учителя(только не надо говорить то учителя бездельники, моя мать была учителем, я знаю что это за труд, как она тетради проверяла всю ночь, а потом утром шла на работу)? Или того же шахтера? Оцени сам объективно(ну лили хоть попытайся объективно), просто интересно.
Я постараюсь. У меня жена тоже преподаватель, получает немного (в частности, потому, что параллельно с ребёнком сидит), но и это ей нелегко даётся. Я предлагаю ей вообще не работать, но она не может без работы сидеть. Я тружусь, на самом деле, немало, сегодня правда вот на диалог с вами много времени ушло, но я не жалею. Понимаете, я исполнитель по коммерческим проектам. Это веб-сервисы преимущественно. Работаю не сам на себя, а на работодателя. От меня зависит то, будет ли проект сдан во-время и вообще сдан — это большая ответственность, потому что если я накосячу, мой работодатель понесёт большие убытки и пнёт меня нахрен с работы. Чем больше я работаю, тем больше денег получаю. При этом я работаю на дому. Это всё приводит к тому, что я за компьютером только по работе сижу по 10 часов в день безвылазно. А моя работа — это непрерывный и очень активный умственный труд — в конце концов я постоянно решаю задачи. В общем, когда я заканчиваю работать, я очень медленно разговариваю, долго подбираю слова — мозг работает крайне хреново. Глаза же жутко жжёт. В конце рабочего дня со стороны я похож на долбоёба, в прямом смысле этого слова, жена не даст соврать :) Есть у меня и пара профессиональных болезней — это туннельный синдром на правом запястье от мыши и небольшое ожирение от сидячей работы. Я не гик какой-нибудь, всегда занимался спортом, просто моя работа в чём-то обязательно подкосит любого. Мне постоянно некогда встречаться с друзьями, а у меня их немало и со всеми хочется поддерживать отношения. Да, я получаю за это всё хорошие деньги, но не думайте, что они достаются мне легко. А когда я был фрилансером — зарабатывал квалификацию и опыт, благодаря которым теперь имею хорошую работу, я, бывало по трое суток не спал и очень редко бывал на свежем воздухе. В общем, то, что я сейчас имею, не далось мне легко. А сравнить с учителем и шахтёром я не могу — не работал ни в шахте ни в школе. Я знаю только одно — деньги легко не достаются никогда, для этого всегда надо работать. Хочешь больше денег — надо усираться, хочешь ещё больше денег — надо усираться так, чтобы появлялись проблемы со здоровьем. И, если повезёт, судьба возблагодарит тебя за труд и веру в то, что ты делаешь. Жене же я предлагал и общественно-политическую карьеру и в бизнесе работу. Но она хочет быть преподавателем. А ведь от того, что она согласна работать за те деньги, которые ей платят, другому преподавателю больше платить точно не станут, верно же? Это обычный капиталистический рынок труда — за сколько люди готовы работать, ровно столько им и будут платить, ни копейкой больше.
>> И с чего ты взял, что коммунисты или идея коммунизма на твою мечту как-то посягает? Коммунизм такая же цель как и демократия, хотелось бы чтобы уже настал, но никак на практике реализовать не удается. Я честно говоря даже удивлен твоим восприятие коммунизма, ощущение, что для тебя это образ эдакого полупьяного чекиста с маузером спящим и видящим как бы тебя раскулачить.
Просто немало примеров из жизни. Приятеля моего отца в 70-е годы посадили за то, что он рассказал анекдот про Брежнева, а кто-то из компании стуканул. Было бы интересно послушать, что он думает про социализм :) Это был просто анекдот, рассказанный в компании, что говорить про мои капиталистические взгляды? :)
Я понимаю, что идеальным наше государство будет тогда, когда коммунисты в парламенте будут двигаться в одну сторону, либералы — в другую, центристы в третью. Я и не против КПРФ как партии, но я всегда буду считать КПРФ враждебной по отношению ко мне, а, не дай бог, революция и нужно будет лезть на амбразуры, то сами понимаете, чью сторону я буду защищать, а защищать я буду не просто сторону, а свою мечту.
Репрессивная статья -понятие растяжимое. Для кого-то это 58 УК РСФСР, а для кого-то 213 УК. Думаю если придут например либерасты типа Немцова, все привлеченные по 213 УК могут быть объявленными репрессированными путинским режимом. Не думали об этом?
Насчет карьеристов +100500 полностью согласен. И частный бизнес надо было разрешить малый, средний, отдать то с чем государство не справлялось. тут полностью согласен. Но к несчастью, что прошло, то прошло.
Ты сейчас говоришь, про мировую капиталистическую систему (империалистическую) и её законы, но советский союз давал миру свою систему и там были другие правила. Многие экономисты и сегодня говорят, что если бы не развал советской системы, не открытие новых рынков сбыта для запада, запада бы крякнул ещё в 90-е годы(кризис был бы сильнее и глубже чем сегодняшний).
Была бы сейчас лучшая обронка — не закупали бы оружие зарубежом, у нас сейчас даже ракеты «новейших разработок» 50 на 50 в цель попадают как ФАУ-2 образца 1940-х. К несчастью оборонка похерена.
Революцию не коммунисты сделали, а либералы, они же и царя сверги. Коммунисты подобрали власть, которая валялась на полу и была никому не нужна. Я думаю ты не считаешь Временное правительство реальной властью?
а ты не считаешь, что при капитализме труд оплачивается несправедливо? Вот почему какой-нибудь инженер в том же даже в развитой кампании как например Норникель получает тысяч 50, а какой-нибудь олигарх Потанин миллионы в месяц. Что он в тысячи раз больше трудится? Я лично считаю, что доход у человека должен быть соразмерен труду, который он затратил(конечно с учетом квалификации труда, объема, качества и т.д.).
А по поводу коммунистов ты ошибаешься. Перегибы о которых ты говоришь, были есть и будут при любом государстве. В моей семье тоже были безвинно наказанные. Но странно винить в этом коммунизм, не задумывался что виноват тот урод, который стукнул(и вполне воможно что его политические взгляды были далеки от коммунизма)?
>> Насчет карьеристов +100500 полностью согласен. И частный бизнес надо было разрешить малый, средний, отдать то с чем государство не справлялось. тут полностью согласен. Но к несчастью, что прошло, то прошло.
Вот мы и нашли какую-никакую точку консенсуса.
>> Ты сейчас говоришь, про мировую капиталистическую систему (империалистическую) и её законы, но советский союз давал миру свою систему и там были другие правила. Многие экономисты и сегодня говорят, что если бы не развал советской системы, не открытие новых рынков сбыта для запада, запада бы крякнул ещё в 90-е годы(кризис был бы сильнее и глубже чем сегодняшний).
Считаю это вероятным.
>> Была бы сейчас лучшая обронка — не закупали бы оружие зарубежом, у нас сейчас даже ракеты «новейших разработок» 50 на 50 в цель попадают как ФАУ-2 образца 1940-х. К несчастью оборонка похерена.
Всё-таки оборонка у нас и по сей день лучшая, в этом меня переубедить невозможно. Мне, честно, лень уже искать ссылки на сравнение наших и американских межконтинентальных ракет, но смысл сводится к тому, что американские ракеты уже и летать никуда не способны, а наши покупает тот же Китай. «Попадаемость» в цель не самый главный показатель, хотя и существенный. Дело в том, что лучше 10 ракет по 10 миллионов долларов, половина из которых попадёт в цель, чем 1 ракета за 100 миллионов, которая с вероятностью 90% попадёт в цель.
>> а ты не считаешь, что при капитализме труд оплачивается несправедливо? Вот почему какой-нибудь инженер в том же даже в развитой кампании как например Норникель получает тысяч 50, а какой-нибудь олигарх Потанин миллионы в месяц. Что он в тысячи раз больше трудится? Я лично считаю, что доход у человека должен быть соразмерен труду, который он затратил(конечно с учетом квалификации труда, объема, качества и т.д.).
И всё-таки не считаю. Такое положение, как Потанин, занять весьма непросто. Надо и с теми договориться и с этими, подвергнуть себя риску, риску смерти в том числе, сделать ставку на нужных людей. Далеко не каждый инженер способен на это. Должен же риск и готовность идти на жертвы вознаграждаться? Если про бизнес, то: если я способен создать то, чем будут пользоваться миллионы людей, то вполне справедливо, что я должен жить в миллион раз лучше, чем человек, неспособный создать то, чем будут пользоваться миллионы людей :) И вполне справедливо, что я могу не работать впредь: я создал то, что само по себе стоит миллионы.
>> Революцию не коммунисты сделали, а либералы, они же и царя сверги. Коммунисты подобрали власть, которая валялась на полу и была никому не нужна. Я думаю ты не считаешь Временное правительство реальной властью?
Согласен полностью. Об опасности либералов нас ещё Толстой предостерегал, жаль, что не успешно. Но хочется затронуть в этом свете весьма пикантную тему: а почему КПРФ сейчас поддерживает либералов, которые даже не особо скрывают свои корыстные планы?
>> А по поводу коммунистов ты ошибаешься. Перегибы о которых ты говоришь, были есть и будут при любом государстве. В моей семье тоже были безвинно наказанные. Но странно винить в этом коммунизм, не задумывался что виноват тот урод, который стукнул(и вполне воможно что его политические взгляды были далеки от коммунизма)?
Почему же при демократах среди моих родственников и знакомых (и, уверен, ваших) нет безвинно наказанных?
Расскажу банальный случай — один знакомый держал салон компьютерный. В один из вечеров к нему заходит пара парней один из них прости на диск за 50 р. нарезать пару фильмов для взрослых, уговаривает его минут 20. в конечно итоге тот соглашается и тут милиция все дела — итог 1 год лишения свободы. Можно сказать, что он дурак не знает законов, а работники МВД воспользовались его безграмотностью(причем за день до этих событий у него была ссора с участковым, который хотел процент с прибыли), а можно сказать что это жестокие репрессии и обвинение невиновного.
КПРФ либералов никогда не поддерживали. А то что на улицу вместе с ними выходят, так они не либералов поддерживают а требования определенные, например о проведении честных, прозрачных выборов. Это же политика. На определенном этапе и черти с ангелами могут быть солидарны. Это все временно. Помнишь Справидливоросы Медведева выдвинули в президенты, а сейчас у них позиция какая. Вообще если уж про нашу современную политику говорить из партий КПРФ имеет самую четкую позицию и твердую линию поведения.
А что такого изобрел Потанин(я ещё могу там в отношении Билла Гейтса или Генри ФОрда данный аргумент принять, но Потанин, Прохоров, Абрамович — их заслуга лишь с том, что в нужное время имели нужные связи и были в нужном месте за счет растяжимости принципов, гибкости спины и коммуникабельность в перемешку с лицемерством). Да и те же ученые, которые рождают гениальные идеи и механизмы, что-то у нас не оплачиваются достойно, а бизнесмены… это несправедливо, что не говори. ну не может труд одного человека оцениваться настолько больше труда другого человека — это не рационально, с логической, математической точки зрения это нельзя обосновать.
>> Расскажу банальный случай — один знакомый держал салон компьютерный. В один из вечеров к нему заходит пара парней один из них прости на диск за 50 р. нарезать пару фильмов для взрослых, уговаривает его минут 20. в конечно итоге тот соглашается и тут милиция все дела — итог 1 год лишения свободы. Можно сказать, что он дурак не знает законов, а работники МВД воспользовались его безграмотностью(причем за день до этих событий у него была ссора с участковым, который хотел процент с прибыли), а можно сказать что это жестокие репрессии и обвинение невиновного.
История, конечно, банальна. И с моими знакомыми такое случалось. Но, согласитесь, что рассказать анекдот про Брежнева, загремев за него на пять лет и нарезать порнуху на болванку (тут и нарушение авторских прав и распространение порнографии, оба этих действа я лично осуждаю, первое нарушение бьёт по частной собственности, второе — по нравственности молодёжи), загремев за это на один год — это не одно и тоже.
>> КПРФ либералов никогда не поддерживали. А то что на улицу вместе с ними выходят, так они не либералов поддерживают а требования определенные, например о проведении честных, прозрачных выборов. Это же политика. На определенном этапе и черти с ангелами могут быть солидарны. Это все временно. Помнишь Справидливоросы Медведева выдвинули в президенты, а сейчас у них позиция какая. Вообще если уж про нашу современную политику говорить из партий КПРФ имеет самую четкую позицию и твердую линию поведения.
Спорить не буду, политика — дело тонкое, конечно. Но и с либералами надо аккуратнее, эти ребята кого хочешь продадут, купят и снова продадут.
>> А что такого изобрел Потанин(я ещё могу там в отношении Билла Гейтса или Генри ФОрда данный аргумент принять, но Потанин, Прохоров, Абрамович — их заслуга лишь с том, что в нужное время имели нужные связи и были в нужном месте за счет растяжимости принципов, гибкости спины и коммуникабельность в перемешку с лицемерством).
Конкретно про Абрамовича ходит такая история:
«После двух лет службы, он уже должен был уходить на гражданку. Но в армии существует такая штука, как «дембельский аккорд»… У Ромы дембельский аккорд оказался совсем непростым. Ему, с группой таких же заканчивающих службу товарищей, поручили прорубить просеку в лесу для будущей дороги. Работы – на несколько месяцев. А им домой хочется.
Он поделил лес, который им надо было вырубать, на равные квадраты, и пошел в ближайшую деревню. А там, как обычно, в домах печки, у всех проблемы с дровами. Он сказал, что продает право на вырубку леса на вверенном ему участке. И каждый из квадратов продал. Вся деревня ринулась на вырубку леса. Через два дня вся просека была вырублена. И на третий день Роман Абрамович отправился домой, простившись со своей частью навсегда.»
Сразу замечу: было это, по всей видимости, при социализме. И закон не нарушил и приказ выполнил и денег заработал. Разве этого не достаточно для того, чтобы быть на Олимпе, в то время, как другие, ввиду узкого ума, не способны столь просто и эффективно решить управленческую задачу? Можно быть гениальным инженером, но решать узкие задачи, от которых проку мало. А можно решать повседневные проблемы с пользой для всех и для себя. Я считаю, что Абрамович достоин денег, которые получил за вышеупомянутый лес, хоть он его и не сажал, не растил и даже не рубил. Это такой маленький пример, как человек, хорошо подумав, в силу своей одарённости, заработал столько, сколько работяга не заработает, херача этот лес собственноручно.
Т.е., я считаю, что доход должен строиться не по принципу «человеко-часы * деньги », а по принципу «труд человека * риск * эффективность решения задачи * затраченное_время_наёмного_персонала * эффективность_затраченного_времени * деньги». Но это разница, собственно, между коммунизмом и капитализмом.
История больше похожа на байку. Тогда скажи в чем отличия мошенника от олигарха? Та же фантазия, тот же риск, те же эффективные решения — только одних сажают, а другие в шоколаде. Почему?
Чтобы было бы веке в 16 -ом расскажи ты анекдот про Ивана 4-го?) Времена меняются, меняются и наказания.
>> История больше похожа на байку. Тогда скажи в чем отличия мошенника от олигарха? Та же фантазия, тот же риск, те же эффективные решения — только одних сажают, а другие в шоколаде. Почему?
Мошенник ворует деньги и нарушает закон, олигарх деньги не ворует, а берёт то, что никто кроме него брать не хочет (как в случае с лесом), или не может и закон не нарушает.
>> Чтобы было бы веке в 16 -ом расскажи ты анекдот про Ивана 4-го?) Времена меняются, меняются и наказания.
Только я не хочу жить во времена, когда за анекдот наказывают.
чем больше не выставляешь на показ свои разборки тем больше оказываешься в выигрышном положении перед своими читателями, а так твой рейтинг падает и падает всё ниже и ниже. и скоро дойдёт до того , что тебя никто не будет воспринимать всерьёз..
Валерий ты ошибаешься в том, что олигархи при приватизации не нарушали закон. Нарушения были, они использовали обычные мошеннические схемы, что впрочем официально подтвердила например та же счётная палата РФ.
Времена не выбирают.
«чем больше не выставляешь на показ свои разборки тем больше оказываешься в выигрышном положении перед своими читателями»
Спасибо, Валера, о гуру блоггинга! ;)
«скоро дойдёт до того , что тебя никто не будет воспринимать всерьёз..»
Знал бы ты (если изучишь вопрос — то знаешь), сколько раз мне писали аналогичное. Правда, обычно писали у утвердительной форме как о свершившимся событии (мол, уже сейчас никто не воспринимает).
Валерий, всю вашу переписку не читал, но последнее прокомментирую — «олигарх не нарушая закона берёт то, что никто кроме него брать не хочет» — т.е. все т.н. олигархи и близко не подходили к нарушению ст. УК вроде «преднамеренное банкротство», «уклонение от уплаты налогов» и так далее. А уж как законно были организованы займы банку россии под залог активов советских предприятий, после чего правительство вследствие своей забывчивости решило не включать в бюджет на следующий год платежи по кредиту, следствием чего стал переход права собственности на эти активы добросовестным кредиторам.
Все по закону, короче.
«Миллионер, бывший депутат и херовый предприниматель» — вопрос: как херовый предприниматель, может стать миллионером? Поделитесь рецептом, ну очень надо :)
Как-как? По цепочке. Был ты херовым предпринимателем, но подался в политику и исхитрился стать депутатом. Будучи депутатом, завел нужные связи, благодаря которым перестал быть херовым предпринимателем, в результате чего в конечном счете стал миллионером. Все остальное в цепочке лишь детали.
Марья, требую денюжку за судьбоносную подсказку!
Если он был херовым предпринемателем то не подался бы в политику а если бы подался то стал бы хреновым депутатом и не смог бы завести нужные связи, и не смог бы стать милионером.
ab:
«Если он был херовым предпринимателем то не подался бы в политику…»
Не факт.
«… а если бы подался то стал бы хреновым депутатом…»
Тоже не факт.
«… и не смог бы завести нужные связи…»
Обязательно завел бы, при условии не избрания для себя имиджа «белой вороны».
«… и не смог бы стать миллионером».
Да ну! Главное — размах!
[…] городской суд отказал коммунисту Голубничему в исковых требованиях по очередному заявлению. Собственно, причина в том, […]