Против повышения пошлин
Три часа назад в Абакане прошла акция автомобилистов против повышения пошлин на иномарки. Участники договаривались о её проведении на сайте 19auto.ru и в теме на молодёжном форуме nakaba.ru.
Организаторам стоит отдать должное — никакого перекрытия улиц они не планировали и предупредили потенциальных участников, чтобы ничего подобного не предпринимали. «Мы хотим быть услышанными». Собраться автомобильный народец возжелал на Первомайской площади перед Домом правительства — традиционное место проведения митингов и пикетов. Администрация города и правоохранительные органы не мешали. Запланирован, кстати, был пикет — без всяких громкоговорителей и трибун.
Итак, воскресенье, на улице мороз, минус 20. Сотрудников ОМОНа, которые начали бы жестоко подавлять «бунт» нигде не видно, сидели в автобусе, зато «гаишники» ждут:
В городе их было примерно как во время проведения рейдов по выявлению нерадивых таксистов или пешеходов — не мало, но и не много.
Я ожидал, что будет около 40 машин, приехало чуть больше. Примерно 40 расположилось на большой парковке перед Домом правительства. В обычное время въезд неправительственных машин сюда запрещён:
Остальных, а это около ещё 30 автомобилей, гаишники без злобы «заворачивали» на ближайшие парковочные места — к Драмтеатру. Но теперь — к листовкам и лозунгам. «Мы не допустим повышения пошлин!»:
«Автомобилям старше 5 лет ДА !!!»
Популярностью пользовались листовки, где было как-то выделено (подчёркиванием, жирным или цветом) «Кал» в названии марки машины «Калина». «Абаканцы поддержим Приморье» и «Нет денег на Калину»:
«Пошлинам нет. Свобода выбора». На другом листе: «С 2001 года пошлины на иномарки выросли на 600%. Качество российских автомобилей — на 0%. Не хотим ездить на хламе! Повышайте качество, а не цены!»:
«Президенту — УАЗ Патриот. Премьеру — Волгу Сайбер. Депутатам — Лады Калины». Мне, мне лучше «Волгу Сайбер»!
«Депутатов на „ВАЗы“»:
Честной люд клубился вокруг камер и журналистов на фоне Дома правительства:
Автомобилист рассказывает журналисту ТВ-7 Роману Мамонтову и оператору о том, что ни в «Приору», ни в «Калину» он не помещается, а качеством японских автомобилей он доволен.
Автовладельцы начали потихоньку разъезжаться спустя полчаса после официального начала. Говорят, что на выезде перед Домом правительства сотрудники ГИБДД настойчиво просили снимать с автомобилей листовки, не знаю, насколько это правдивая информация — мне надо было срочно отбыть домой, поэтому внимания не обратил.
Ну, и ещё пара фоток, прямо не относящихся к акции. Александр Добров, бывший специалист пресс-службы Верховного Совета Хакасии, который теперь работает в региональном отделении ЛДПР:
И ещё один Александр — Саша Гуляев вместе с журналистом ТВЦ Ольгой Марильтуевой. Над Александром, как всегда, либо божественное сияние, либо просто солнце:
А теперь о том, что я думаю по поводу этой акции. Не знаю, насколько актуальна сейчас эта информация, но раньше Абакан был одним из самых обеспеченных автомобилями на душу населения городов в России, кажется. На пикет съехалось, ну, пускай, даже 70 машин, а в Абакане проживает 170 тысяч человек.
В Хакасии очень трудно расшевелить людей, здесь оппозиционные митинги, за исключением тех, что проводятся коммунистами, малочисленны. Здесь нет массовых протестных настроений, жизнь протекает спокойно и размеренно. Поэтому то, что в мороз, в воскресенье, когда многие ещё спят (а я вот, например, проснулся за час до начала акции) собралось немало людей, говорит о небутафорской поддержке этой акции. В то же время, людей было около 100 — раза в три меньше, чем собирается на акции коммунистов.
Но ни о каком массовом протесте и какой-то истеричной оппозиционности собравшихся говорить не приходится. Они были довольно мирны, и я бы дал такое определение этому пикету — «Пикет скорби» или даже вернее «Пикет сожаления» по японским авто. Скорбных и гневных лиц здесь было мало. Люди были достаточно веселы — потусовались спокойно и разъехались.
Тем не менее, на чём взросла такая поддержка? Ответ очевиден — Абакан — это один из тех сибирских городов, где очень велика доля японских праворульных автомобилей. К сожалению руководителей ВАЗа и ГАЗа, в сознании очень прочно закрепилось, что наши машины — говно.
Так ли это на самом деле? Разумеется, нет. Наши машины действительно хуже, но они отнюдь не дерьмо, они просто нормальные. Вот говорят, что наши машины часто ломаются. А у меня достаточно знакомых, которые имеют «десятку», «двеннадцатую», «ВАЗ-2106» и при этом не проводят в гараже кучу времени. И, напротив, я знаю очень много примеров, когда люди, купив новую или подержаную иномарку, везут в сервис — то одна неполадка, то другая.
Много ли наших заглохших, с отвалившимся колёсами машин вы встречаете на дорогах? Возможно, раньше это и было массовым явлением, когда люди друг у друга перекупали старые «копейки», «пятёрки» и «шестёрки» — вот стареньких таких я видел и продолжаю видеть стоящими на дорогах немало, в последнее время — всё реже. Но кто сейчас чаще включает «аварийку»? Да кто угодно! И владельцы иномарок, и владельцы отечественных авто.
Тем не менее, ещё раз — важнейшее упущение наших автогигантов — народ за Уралом перестал относиться к российским авто как к нормальным. Хотя они нормальными и являются. «Волгу Сайбер» недавно увидел вживую — не сказать, что влюбился, но я бы её купил. К сожалению, это машина не моего уровня доходов. Но это хорошая машина, по крайней мере, внешне. Думаю, в скором времени наш автопром должен выпустить нормальное доступное авто эконом-класса, иначе я не знаю, на что он надеется. Примерно то же самое я озвучил, когда давал сегодня комментарий для ТВ Центра.
В этой связи я поддерживаю повышение пошлин с прицелом на то, что это реально поможет нашему автомобилестроению. Наше производство — это наше производство. Это и развитие науки, и рабочие места, и деньги, не утекающие за границу.
Меня дико смущает сам рынок подержанных автомобилей. Он, мягко говоря, далёк от цивилизованности. Мне бы хотелось, чтобы были более развиты официальные автосалоны от производителей, с нормальными управляющими и нормальными менеджерами, которые бы описывали все существующие недостатки и неисправности этих машин, чтобы даже на подержанные авто распространялась гарантия и всё то, что есть в других сферах экономики.
А, ну и ещё. Вот скажите, зачем менять машины каждые 2-3 года? Для чего? Это чистой воды потребительство. Оттого, что вы купите более быструю или мощную машину, вы не сможете по закону ехать в обычном городе больше 60 километров в час. Оттого, что вы купите более красивое авто, машина не станет летать над городом или включать вам нужный сигнал светофора. То есть всё будет как и прежде. Но если вам нравится обмен машин, как некоторым нравится постоянная покупка новых телефонов, то платите за это стоимостью.
Собственно, я к чему веду. Вот у меня праворульная девятилетняя иномарка. И я собираюсь ездить на ней, грубо говоря, «до упора». Покупал я её, исходя из суммы, которой я на данный момент располагал. Было бы в 2,5 раза больше, я бы взял «Волгу Сайбер», и, как я уже писал выше, был бы нормальный автомобиль эконом-класса российского производства, я бы взял его, а не «Калдину». Хотя бы даже из-за тех же пошлин — любой здравомыслящий человек должен оценивать риски, которые идут отовсюду. Кстати, объясните мне, как пошлины влияют на тех, кто уже владеет праворульной не новой иномаркой — ну, как и я. Как? Что, за детали придётся выкладывать не 1000, а 1300? Очень суровое повышение!
Ещё три года назад мне было очевидным, что правительство всё равно введёт пошлины на иномарки. Я тогда писал материал для «Взгляда», в котором сделал довольно много очевидных выводов и советов, которые оказались не очевидны для тех, кто привык заниматься перепродажей авто. Вместо того, чтобы готовиться к такой ситуации, они предпочли её проигнорировать. Они не обеспечили себя другими видами дохода, не вложили неплохие деньги от своей деятельности хотя бы даже в банки под нормальные проценты, не наладили производство, не открыли магазин, не купили недвижимость и так далее. Вернее, возможно, что они это и сделали, но кому же хочется в ущерб себе отказываться от дальнейшего получения сверхдоходов? Мало кому, но нельзя же быть такими эгоистами. Разве эти воротилы авторынка «купи-продай» предложили со своей стороны наиболее благоприятный выход из ситуации для Дальнего Востока? Они ведь лучше правительства его знают — всё-таки живут там. По-моему, никаких предложений не поступало, кроме «отстаньте от нас и не лезьте в наш рынок», легальность и «качество» оказания услуг которого стоит под весьма большим вопросом. Вместо того, чтобы вовлечь людей, которые и дальше хотят «заниматься машинами» в работу, но уже с российским автопромом.
К сожалению, демократия сделала своё дело. Воспитано общество потребителей, которые и к развитию государства относятся весьма потребительски. А ведь оттого, что, к примеру, в один миг исчезнет возможность купить иномарку, и будут доступны только российские авто, никто не умрёт. Надо как-то проще относится к ситуации, которая касается покупок чего бы то ни было.
P.S. Полезный сайт для тех, кто недавно приобрёл или собирается приобретать автомобиль и не знает, с какой стороны к ней подойти — советы автомобилистам. Впрочем, и тем, кто уже знает, неплохо бы с ним ознакомиться.
|
Воскресенье, 21 Декабрь, 2008, 15:05 Рубрики: Абакан, Авто, Местная политика, Местные скандалы, Мои фотографии, Общество, Политика, Россия, Скандалы, Фотографии, Фотографии не меня, Хакасия, Экономика Комментироваие и пингование закрыты. |
Загрузка ...
Короче понятно фостер ездит на праворульной иномарке,но пошлины поддерживает
«Кстати, объясните мне, как пошлины влияют на тех, кто уже владеет праворульной не новой иномаркой — ну, как и я. Как?»
Не все как ты собираются ездить на иномарке 9-летней давности пока она не рассыпется. А если у меня иномарка 93-го года и я присмотрела допустим Фит 2002 или даже 2003 тыщ за 230 уже не куплю
Повышение пошлин неминуемо приведет и к подорожанию отечественных автомобилей, как и происходило каждый раз при предыдущих повышениях ввозных пошлин. Неминуемо приведет к подорожанию продуктов — ведь в качестве коммерческого транспорта у нас используется японская и европейская БУ техника.
Ладно,фиг с ним с подорожанием,если не уважаю наш автопром я никогда на него не сяду,я лучше переплачу 100 и куплю иномарку,чем калину. У меня такой вопрос: Фостер,как ты относишся к тому,что ни одно СМИ федерального уровня ни слова не говорит об акциях протеста на Дальнем Востоке?
Да паренек… вижу тебе реально сайбер светит — лет так через 10 подержаный… господи дай этим убогим мозгов побольше
Миша, ты автогопник. Ты нихуя не понимашь в автомобилях, повышении и понижении цен. Прости, что так грубо, но это правда.
Посему ты новую от ВАЗа 11 не купил или 09 м?
«В этой связи я поддерживаю повышение пошлин с прицелом на то, что это реально поможет нашему автомобилестроению. Наше производство — это наше производство. Это и развитие науки, и рабочие места, и деньги, не утекающие за границу»
Каким образом поможет ? Они станут качественнее или безопаснее? По крайней мере наивно так думать. Никогда отсутствие конкуренции не приводило к повышению качества.
«Собственно, я к чему веду. Вот у меня праворульная девятилетняя иномарка. И я собираюсь ездить на ней, грубо говоря, «до упора». Покупал я её, исходя из суммы, которой я на данный момент располагал. Было бы в 2,5 раза больше, я бы взял «Волгу Сайбер», и, как я уже писал выше, был бы нормальный автомобиль эконом-класса российского производства, я бы взял его, а не «Калдину». Хотя бы даже из-за тех же пошлин — любой здравомыслящий человек должен оценивать риски, которые идут отовсюду. Кстати, объясните мне, как пошлины влияют на тех, кто уже владеет праворульной не новой иномаркой — ну, как и я. Как? Что, за детали придётся выкладывать не 1000, а 1300? Очень суровое повышение!»
Очень странный патриотизм ))) А почему бы тебе не поменять Калдину например на Приору ?
Если ты проведешь элементарные подсчеты то увидишь что иномарка с обьемом 1500см.куб подорожала минимум на 70 тыс. Это для машин 3-5 лет. Иномарки 6-7 уже недоступны по цене, т.к введены заградительные пошлины. Для людей имеющих 300-350 тыс реальная альтернатива иномаркам Приора с Калиной и десятка ??
«Ещё три года назад мне было очевидным, что правительство всё равно введёт пошлины на иномарки. Я тогда писал материал для «Взгляда», в котором сделал довольно много очевидных выводов и советов, которые оказались не очевидны для тех, кто привык заниматься перепродажей авто. Вместо того, чтобы готовиться к такой ситуации, они предпочли её проигнорировать. Они не обеспечили себя другими видами дохода, не вложили неплохие деньги от своей деятельности хотя бы даже в банки под нормальные проценты, не наладили производство, не открыли магазин, не купили недвижимость и так далее. Вернее, возможно, что они это и сделали, но кому же хочется в ущерб себе отказываться от дальнейшего получения сверхдоходов? Мало кому, но нельзя же быть такими эгоистами. Разве эти воротилы авторынка «купи-продай» предложили со своей стороны наиболее благоприятный выход из ситуации для Дальнего Востока? Они ведь лучше правительства его знают — всё-таки живут там. По-моему, никаких предложений не поступало, кроме «отстаньте от нас и не лезьте в наш рынок», легальность и «качество» оказания услуг которого стоит под весьма большим вопросом. Вместо того, чтобы вовлечь людей, которые и дальше хотят «заниматься машинами» в работу, но уже с российским автопромом.»
Если ты считаешь себя журналистом — поинтересуйся как люди на Д.В. живут последние 10 лет и что в из регионе изменилось. Развалилось рыбное хозяйство, многие предприятия просто закрылись, заводы не работают. В постперестроечное время многие люди чтобы кормить семью начали торговать машиной. Почитай форумы Дальнего Востока. По твоему там сказки народ сочиняет ? Путин беспокоится о сохранении рабочих мест на Автовазе и Камазе. Но его не интересует сколько людей потеряют свою работу которую обеспечивают японские грузовички и воровайки, рефрижереторы и др. спецтехника.
И самое главное ! Нельзя лишать народ права выбора. Никто не кричит что нужно закрывать Автоваз или Газ. Да, развивайте. Пусть те кто хочет покупать отечественные — покупают и радуются.
Но не развивать засчет кармана народа.Проще всего запретить. Ведь народ не быдло и понимает что лучше. Сначала поднимите автопром а потом уже и запрещайте иномарки.
Может быть премьер или дума ездят на наших автомобилях как например в Германии? )
Правительство знает что многие все равно будут покупать иномарки, только по большей цене, и это будет труднее сделать. Кто то просто будет ездить еще долго, забыв о желании купить поновее. Кто то все таки купит, выложив больше. Вот эта политика государства и есть спекуляция! Желание получить больше денег за то же самое.
В нашей стране много товаром ввозится из за рубежа. Скажи , Фостер, может быть стоит нам ввести заградительные пошлины на одежду например, для того чтобы поддержать легкую промышленность ? Или на продукты , и довольствоваться тем что нам дает умирающее сельское хозяйство.
Читая эту статью у меня сложилось такое впечатление что либо эту статью написали на заказ либо автор живет в др. стране. Пожалуйста, автор, в следующий раз получше изучи тему перед тем как делать какие то выводы.
P.S Сам я езжу на Жигулях которые ремонтирую регулярно и не поменял которые только по причине недостатка финансов. Но с этими мерами руководства страны видимо мечту о нормальной машине в которой я бы чувствовал себя человеком видимо придется похоронить.
Автор, ты тупой!!!
Поднимутся пошлины — поднимутся цены на отечественные авто, качество не поднимется.
Если автору и пофиг, то мне очень жаль, что меня лишают выбора.
Я не вижу в отечественном автопроме альтернативы.
Я не проти «наших» машин но не за мой-же счёт.
Пусть госсударство выделит средства для автопромышленности и победит в конкуретной борьбе.
Так нет-же, решили проблемму просто — подняли пошлины.
Разве эти воротилы авторынка «купи-продай» предложили со своей стороны наиболее благоприятный выход из ситуации для Дальнего Востока? Они ведь лучше правительства его знают — всё-таки живут там. По-моему, никаких предложений не поступало, кроме «отстаньте от нас и не лезьте в наш рынок», легальность и «качество» оказания услуг которого стоит под весьма большим вопросом.
—-
Они и предложили самый оптимальный выход — НЕ ЛЕЗЬТЕ В НАШ РЫНОК…. :)
А государство лезет в рынок и вместо того, чтобы побудить отечественный автопром на создание конкурентноспособных машин, пытается навязать свои условия игры и задавить конкуренцию…. :)
Кстати, кто создал ТАКУЮ ситуацию на Дальнем Востоке и кто это решил, что «легальность и качество под вопросом»?
Вложить деньги в банк под проценты……
Видимо с деньгами отдалённо знаком предлагая такой вариант вложения…. Хотя банкирам он пришёлся бы подуше….
Natasha_R: «Не все как ты собираются ездить на иномарке 9-летней давности пока она не рассыпется. А если у меня иномарка 93-го года и я присмотрела допустим Фит 2002 или даже 2003 тыщ за 230 уже не куплю»
Берите «Оку» в новом кузове :) Шучу. Я не знаю, какой совет тут дать, кроме того, чтобы подкопить чуток ещё.
«Ладно,фиг с ним с подорожанием,если не уважаю наш автопром я никогда на него не сяду,я лучше переплачу 100 и куплю иномарку,чем калину. У меня такой вопрос: Фостер,как ты относишся к тому,что ни одно СМИ федерального уровня ни слова не говорит об акциях протеста на Дальнем Востоке?»
Ну вот видите, вы готовы переплачивать. Нет ничего страшного в том, чтобы переплатить ещё треть ;) Нельзя же так жадно и неистово возжелать новую машину! Я вот Фаллаут 3 десять лет ждал.
Илья: «Повышение пошлин неминуемо приведет и к подорожанию отечественных автомобилей, как и происходило каждый раз при предыдущих повышениях ввозных пошлин. Неминуемо приведет к подорожанию продуктов — ведь в качестве коммерческого транспорта у нас используется японская и европейская БУ техника».
Так и зарплаты всегда повышаются с подорожанием продукции. Эффект от пошлин ведь необязательно предусматривает снижение цены на конкурентный товар. Главное — толчок к развитию. Сумеет ли ВАЗ в этот раз им воспользоваться? Думаю, да. Да и кто сказал, что в прошлый раз не сумел? Сколько лет не выпускались новые марки — а тут тебе и 10-ка, и 12-я, и Калина, и Приора ;)
«Nox: Да паренек… вижу тебе реально сайбер светит — лет так через 10 подержаный… господи дай этим убогим мозгов побольше».
Ну почему подержанный. Они ведь свежие в цене практически не отличаются. То есть лет через пять-десять, например, когда я соберусь покупать новое авто, новый «Волга Сайбер» будет стоить примерно столько же, сколько стоит сейчас плюс поправка на инфляцию.
«Антонио: Миша, ты автогопник. Ты нихуя не понимашь в автомобилях, повышении и понижении цен. Прости, что так грубо, но это правда.
Посему ты новую от ВАЗа 11 не купил или 09 м?»
Угу, я не знаю о внутреннем устройстве авто практически ничего. Что касается ничего не понимаю в авто — ну, это смотря что понимать под пониманием ;) Купленный мной автомобиль идеально подходит под выполнение моих задач — он ездит, может перевозить много вещей, у него раскладывается сзади салон, я в него идеально вхожу со своим ростом и т.д. и т.п. Слушая разговоры о том, как многие люди рассуждают о недостатках своих авто, мне становится их жаль — а ведь они вроде как понимающими в тачках считаются :) Автомобиль должен приносить удовольствие — мне он удовольствие приносит :) Почему не взял? Потому что я пока недоволен дизайном наших существующих авто. Повторюсь, я бы взял «Волга Сайбер», но это просто-напросто машина не моего класса пока и не моих денег.
Алексей:
«Каким образом поможет ? Они станут качественнее или безопаснее? По крайней мере наивно так думать. Никогда отсутствие конкуренции не приводило к повышению качества».
По поводу последнего — это заблуждение. Пошлины на то и направлены, чтобы поддержать отечественную промышленность. За счёт увеличивающегося по объективным причинам спроса у, скажем, ВАЗа или ГАЗа увеличиваются прибыль, оборотный капитал, расходы на научный отдел, хороших дизайнеров, оборудование и прочее. Всё это в идеале и должно привести к выпуску новых марок. Я думаю, нельзя не оставлять шанса российскому автопрому. Хотя бы уже потому, что это — наше, деньги не утекают за границу (или утекает, но меньшее их количество;)).
«Очень странный патриотизм ))) А почему бы тебе не поменять Калдину например на Приору ?»
На «Волгу Сайбер» с автоматической коробкой поменял бы :) Давайте махнёмся, у кого есть, я не против ;) Повторюсь, выше ответил Антонио — у ВАЗа, например, почти все (все?) авто на механике. Я не перевариваю механику, в автошколе надёргался с рычажком. Как только у них выпуск «автоматов» войдёт в привычку, тогда можно и взять.
«Если ты проведешь элементарные подсчеты то увидишь что иномарка с обьемом 1500см.куб подорожала минимум на 70 тыс. Это для машин 3-5 лет. Иномарки 6-7 уже недоступны по цене, т.к введены заградительные пошлины. Для людей имеющих 300-350 тыс реальная альтернатива иномаркам Приора с Калиной и десятка ??»
Ну и что? :)
«Если ты считаешь себя журналистом — поинтересуйся как люди на Д.В. живут последние 10 лет и что в из регионе изменилось. Развалилось рыбное хозяйство, многие предприятия просто закрылись, заводы не работают. В постперестроечное время многие люди чтобы кормить семью начали торговать машиной. Почитай форумы Дальнего Востока. По твоему там сказки народ сочиняет?»
А я разве писал о том, что всё это враньё — об огромном количестве занятых в этом бизнесе? Я о другом — когда власть даёт сигнал, а она его давала несколько раз, очевидно, что надо деньги вкладывать параллельно во что-то другое — да в то же производство мелкое. Я видел, как работают перекупы на рынке — извини, но несчастными их назвать точно нельзя. Вполне счастливые, беззаботные люди, которые одну из машин наверняка скинут и получат свой навар.
«Путин беспокоится о сохранении рабочих мест на Автовазе и Камазе. Но его не интересует сколько людей потеряют свою работу которую обеспечивают японские грузовички и воровайки, рефрижереторы и др. спецтехника».
Как-то удалось «Газелям» войти на рынок автоперевозок и грузоперевозок. У нас большинство товаров именно на них и доставляется.
«И самое главное ! Нельзя лишать народ права выбора. Никто не кричит что нужно закрывать Автоваз или Газ. Да, развивайте. Пусть те кто хочет покупать отечественные — покупают и радуются».
Это взвешенная и вполне разумная позиция. К сожалению, у нас просто расходятся взгляды на суть проблемы — должно ли государство всеми возможными способами и до конца поддерживать отечественного производителя. Я считаю по-другому.
«Но не развивать засчет кармана народа.Проще всего запретить. Ведь народ не быдло и понимает что лучше. Сначала поднимите автопром а потом уже и запрещайте иномарки».
Одно без другого (пошлин), возможно, просто не возможно :) Да хотя бы даже из-за, возможно, неэффективного менеджмента ВАЗа, например. Хотя я не знаю, насколько он реально «неэффективен», так как далёк от знаний о внутреннем устройстве их предприятия.
«Может быть премьер или дума ездят на наших автомобилях как например в Германии? )»
А вот это сверхрационально, на мой взгляд — я поддерживаю вас, если уж взялись за автопром, то тогда надо демонстративно пересаживаться за наши авто.
«Правительство знает что многие все равно будут покупать иномарки, только по большей цене, и это будет труднее сделать. Кто то просто будет ездить еще долго, забыв о желании купить поновее. Кто то все таки купит, выложив больше. Вот эта политика государства и есть спекуляция! Желание получить больше денег за то же самое.»
Мне подход такой — как к «коварной власти», которая только и жаждет, как отнять побольше денег у простых смертых — ну никак не близок. Я вот считаю, что это делается для вполне благих целей.
«В нашей стране много товаром ввозится из за рубежа. Скажи , Фостер, может быть стоит нам ввести заградительные пошлины на одежду например, для того чтобы поддержать легкую промышленность ? Или на продукты , и довольствоваться тем что нам дает умирающее сельское хозяйство».
Вы заблуждаетесь насчёт умирающего сельского хозяйства. У нас, например, этот год получился сверхурожайным по производству. На одежду — возможно, и на продукты — возможно. Почему это вас так пугает? Кроме конкуренции, которая начнётся между отечественными производителями, которые отлично научились работать по западным технологиям (вы же знаете, что почти вся продукция иностранцев производится прямо у нас) это даст и другой несомненный плюс — о продовольственной безопасности что-нибудь слышали? :)
«Читая эту статью у меня сложилось такое впечатление что либо эту статью написали на заказ либо автор живет в др. стране.»
Так уж получилось, что у меня просто другая точка зрения по этому вопросу. Меня расстреливать?
Сергей:
«Автор, ты тупой!!!»
Я знаю.
«Поднимутся пошлины — поднимутся цены на отечественные авто, качество не поднимется».
Ответил в комментарии товарищу выше.
«Если автору и пофиг, то мне очень жаль, что меня лишают выбора.
Я не вижу в отечественном автопроме альтернативы».
Получается, что повышение на треть или даже на полстоимости не даёт вам стимула к большему заработку. По-моему, больший заработок — это и есть альтернатива. А заодно и способ попонтоваться перед народом — что заработал на «иномарку» :)
Рожков:
«Они и предложили самый оптимальный выход — НЕ ЛЕЗЬТЕ В НАШ РЫНОК…. :)»
Ну, не знаю, по-моему, это не лучший вариант ;)
«А государство лезет в рынок и вместо того, чтобы побудить отечественный автопром на создание конкурентноспособных машин, пытается навязать свои условия игры и задавить конкуренцию…. :)»
Это тоже способ конкурентной борьбы с инородным автопромом, между прочим :)
«Кстати, кто создал ТАКУЮ ситуацию на Дальнем Востоке и кто это решил, что “легальность и качество под вопросом”?»
Это упущение ВАЗа, ГАЗа и государства, но это не значит, что проблему не надо решать. Кто решил? Я не решил, я под сомнение ставлю. В курсе, зачем при продаже авто продавец и покупатель договариваются о цене, которая будет записана в документах? ;) А, Женя? Сколько таким образом денег из бюджетика с налогов уведено?
Vladimir:
«Вложить деньги в банк под проценты……
Видимо с деньгами отдалённо знаком предлагая такой вариант вложения…. Хотя банкирам он пришёлся бы подуше….»
В России существует гарантия по банковским вкладам. Вложите деньги в коммерческие банки (как дающие хороший процент от вклада), имеющие такую гарантию, и получайте стабильный профит ;)
О недвижимости я молчу вообще :)
…»Наши машины действительно хуже, но они отнюдь не дерьмо, они просто нормальные»…
…»был бы нормальный автомобиль эконом-класса российского производства, я бы взял его, а не «Калдину»»…
Миша, ты уж определись…
А российской машины эконом-класса с автоматом ещё долго не будет. Потому что у нас нет такой технологии. Сделать нормальную коробку-автомат. Всё что стоит на Волгах, эта коробка полностью и сборе закупается где то за бугром, например, в Англии.
На российский автопром не сяду в ближайшие лет 15. Потому что японцы (в частности Хондарик) экономичные, надёжные, красивые, удобные и тп.
Я был на ВАЗе, что уж говорить, там работники, если болт не лезет, они забивают его кувалдой. Или под обшивку гайки засовывают, чтобы гремело и человек потом вскрывал обшивку.
Вообщем, российском автопрому ничего не светит. Выход «Силуэта» почему то затягивается.
Наше «избранное» и «любимое» правительство в следующий раз придумает очередную пакость: например, запретит ввоз иномарок с правым рулём. Хотя и тут есть выход из положения — переоборудование из праворукой в леворукую японку. Перенос рулевой колонки и иже с ней стоит, примерно, около 1к$.
Мдеее, что вчера творилось во Владике. Не смотря на ст.31 Конституции всех разогнали, большинство избили. Интересно по ящику чего нибудь показали? Но ничего, это только сплотит людей. Античеловеческие пошлины должны быть отменены!
Привет Миш.
Недавно довелось на волге сайбер прокатиться. Залез в машину, водитель завел, звук движка такой приятный, сразу спросил у водителя что он с машиной делал. Он мне собственно про сайбер и рассказал. Я вообще авто не интересуюсь, с трудом жигуль от москвича отличаю (серьезно)..
Так вот водила хвалил, типа вот научились делать и так далее… поехали, а едем как в танке — каждая кочка жопой чувствуется, а на светофоре вообще заглохли.
Вот так вот научились мы машины делать. Как было гавно так и осталось — упаковка меняется, начинка одна и таже.
Что я хочу сказать вам.
В целом, ситуация печальна.
Объективный анализ происходящего я, разумеется, не дам — ибо попросту нету, ибо просто лень. И машину я не вожу. Очень часто езжу в такси, реже — с кем-то из знакомых или коллег за рулем. Вижу, что ездит по городу. И, на мой взгляд, то говно, которое скрывается под ржавыми корпусами отечественных авто — удобным и современным автомобилем назвать язык не поворачивается. Но никого не хочу обидеть — не секрет, что ездят на таких машинах не от хорошей жизни.
Но не об этом.
Череда последних событий сходится к одному — Россия поднимается после перестройки и хаоса девяностых и начинает что-то судорожно предпринимать. Не Россия, разумеется, поднимается, а те, кто стоят у руля, пытаются поднимать и брать вожжи в свои руки. Только, почему-то, вместо разумных и сдержанных решений, шаги эти напоминают нечто другое. Очень сильно напоминают.
Вот, например. Нужно поднять отечественный автопром, спрос на его продукцию. А почему попросту не въебать эмбарго на ввоз иномарок в целом? Закрыть границу и все. Ну правда, что мешает? А так бы и сделали, но уже нельзя. Начнутся бунты. Залупятся правозащитники. Залупится США, подтянется Европа и начнуть усиленно окапывать Россию в кольцо ПРО. Ну, в целом, ничего хорошего из этого не выйдет. Поэтому, путь помягче, но тоже действенный — ёбнуть по карману потребителя.
Происходят эти вещи оттого, что у власти сидят все те же силовики. У которых нет ни ума, ни желания хоть как-то анализировать ситуацию, искать и находить грамотные, современные экономические решения. Что весьма печально.
Клаату
+100000000000000000000
Доброго здоровья, Миш!
Хотя я в акции протеста и не участвовала, но я против повышения пошлин. А по причине того, что я человек аполитичный, плюс ко всему женщина объясню просто. Настолько просто, насколько смогу. Отец мой, которому сейчас 61 год с 14 лет за рулем. Заядлый автомобилист и уж на каких он только автомобилях ни поездил — тогда еще советских, а теперь российских и легковых и грузовых, и машину российского производства он может разобрать и собрать как конструктор. Но как только финансы стали позволять, купил себе машину импортного производства, а поскольку он сторонник машин леворульных он купил не японца, а американца – Джип чероки. Ездит на нем и хоть ругается иногда на расход топлива, на российскую машину пересаживаться не собирается пока — и говорит, что сравнивать автомобили отечественного производства с иномарками – будь то японцами или американцами нельзя вообще. Как нельзя сравнивать самокат и вертолет, хотя вроде бы они оба средства передвижения. И я с ним согласна. Потому что я в свое время немного ездила на новой шестерке, а сейчас езжу на подержанной тойоте, которой между прочим 5 лет и ощущения от процесса другие. И честно сказать я рада, что папка мой ездит на нормальном автомобиле, а не на куске железа. Потому что он это заслужил. И в нашей стране живет очень много достойных людей, которые достойны того же. Поднятие пошлин приведет к тому, что цены и на российские автомобили взлетят. Т.е. и японца не купишь – накладно, и на российском автомобиле ездить после японского даже б/у не захочешь — и дорого и трясет :)
Пару лет назад судьба меня свела с человеком, который работает на ВАЗе, знает эту кухню изнутри, знает, как изготавливаются запчасти, знает насколько тоньше стало железо по сравнению с прежним и как его экономят и какое гавно они делают и как новые машины рассыпаются на втором году эксплуатации. Человек сам в этой кухне вариться. Врать ему смысла никакого.
Можно себе представить, кто продвигает эти законопроекты, можно себе представить и какие суммы пойдут в карман к этим людям. И лозунги – поддержим российского автомобилестроителя я как-то не очень понимаю. Государство идет по более легкому пути – зачем улучшать технологию, это слишком затратное мероприятие, проще поднять пошлины и убить этим двух зайцев.
Так что я против. Тем более, что я на своей машине ездить до упора не собиралась. Два три года и хотела менять.
Спартак: «Миша, ты уж определись…»
Я неверно выразился. Единственное, что меня отпугивает в той же десятке — не автомат :)
«А российской машины эконом-класса с автоматом ещё долго не будет. Потому что у нас нет такой технологии. Сделать нормальную коробку-автомат. Всё что стоит на Волгах, эта коробка полностью и сборе закупается где то за бугром, например, в Англии».
Так я же не против — пусть закупают :) Пусть закупают, крадут технологию и делают своё.
«Я был на ВАЗе, что уж говорить, там работники, если болт не лезет, они забивают его кувалдой. Или под обшивку гайки засовывают, чтобы гремело и человек потом вскрывал обшивку.
Вообщем, российском автопрому ничего не светит. Выход “Силуэта” почему то затягивается».
Что-то подозрительно много людей, которые либо на ВАЗе были, либо имеют там знакомых ;)
Виталий: «Привет Миш».
Привет :)
«Недавно довелось на волге сайбер прокатиться. Залез в машину, водитель завел, звук движка такой приятный, сразу спросил у водителя что он с машиной делал. Он мне собственно про сайбер и рассказал. Я вообще авто не интересуюсь, с трудом жигуль от москвича отличаю (серьезно)»..
То есть ты сел в «Волгу Сайбер», я правильно понял? :)
«Так вот водила хвалил, типа вот научились делать и так далее… поехали, а едем как в танке — каждая кочка жопой чувствуется, а на светофоре вообще заглохли».
Может, у него колёса перекачанные, а он ехал по ледяным наростам? ;) Вообще, я не спец, чтобы причину таких неисправностей и явлений объяснять и печально, если это брак и недостатки совершенно новой машины. Вот правда, если так, то я расстроился.
«Вот так вот научились мы машины делать. Как было гавно так и осталось — упаковка меняется, начинка одна и таже».
Да не, начинка там точно тоже поменялась :)
Зря иронизируешь про знакомых на ВАЗе — так оно и есть. Народный юмор про ВАЗ — из жизни… как это не печально.
Клаату, вы пришли, чтобы помочь нам? ;)
«Что я хочу сказать вам.
В целом, ситуация печальна».
Я остановлю первую волну!
«Вижу, что ездит по городу. И, на мой взгляд, то говно, которое скрывается под ржавыми корпусами отечественных авто — удобным и современным автомобилем назвать язык не поворачивается».
То, что скрывается под РЖАВЫМИ корпусами, действительно, почти наверняка современным автомобилем назвать трудно ;)
«Нужно поднять отечественный автопром, спрос на его продукцию. А почему попросту не въебать эмбарго на ввоз иномарок в целом? Закрыть границу и все. Ну правда, что мешает? А так бы и сделали, но уже нельзя. Начнутся бунты. Залупятся правозащитники. Залупится США, подтянется Европа и начнуть усиленно окапывать Россию в кольцо ПРО. Ну, в целом, ничего хорошего из этого не выйдет».
Вот в том и дело — К СОЖАЛЕНИЮ, более жёсткие меры уже не прокатят. В России уже, по-моему, скоро вообще никакие реформы нельзя будет проворачивать.
Но ближе к теме. Я, на самом деле, ужасаюсь, как люди защищают куски железяки, не желая ездить «на нашем говне» — других железяках. Мы смеёмся над американцами (кто над чем, но смеёмся), а сами молимся на кусок японского металла. К металлу надо относиться как к металлу. Но если мы признали, что мы общество потребления, а не духовности, которое не умеет относиться к вещи, как к вещи, а относится к ней как к иконе, и не понимаем, что зло тут не ОМОН, а эта бесовщина, которая поселилась в нас — вот это по-настоящему страшно. Вдумайтесь! Какая, в сущности, разница, что покупать, по большому-то счёту?
Другой вопрос — люди, занятые в этом бизнесе и находящиеся около этого бизнеса, в частности, занятые им на Дальнем Востоке. Это совершенно отдельная проблема, которая и решаться должна отдельно от главной — какого хера народ начал молиться железякам и что за это время сделал гламур и западная пропаганда с мозгами людей, что они напрочь позабыли, кто они и что они были совсем другими.
«Поэтому, путь помягче, но тоже действенный — ёбнуть по карману потребителя. Происходят эти вещи оттого, что у власти сидят все те же силовики. У которых нет ни ума, ни желания хоть как-то анализировать ситуацию, искать и находить грамотные, современные экономические решения. Что весьма печально».
У этих «силовиков» каким-то образом хватило ума принести стабильность практически во все сферы экономики, бюджетникам стали вовремя платить зарплату и она постепенно повышается до нормального уровня, в стране стало много больше порядка, много меньше хаоса и бандитов. Ну и много чего ещё сделано, что не раз поднималось в моих заметках. Всё это только лишь повышением цен на нефть не объясняется. Любопытно было бы услышать об этих современных экономических решениях, которые бы сломали десятилетиями устанавливавшуюся гегемонию японских, европейских и американских автомобилей.
Lala: «Доброго здоровья, Миш!»
А тебе счастия! :)
«Потому что я в свое время немного ездила на новой шестерке, а сейчас езжу на подержанной тойоте, которой между прочим 5 лет и ощущения от процесса другие».
Видишь ли, у меня ещё более показательный опыт :) Я тоже немного поездил на шестёрке, но не на новой ;) А потом пересел на подержанную «Тойоту», которой на тот момент было 10 лет. То есть твой пример менее показательный, потому что ты пересела, считай, за современную иномарку с шестёрки. А я — не на современную. Так вот, там тоже небо и земля. Да вот незадача, Lala, «шестёрочка»-то та в три раза дешевле, чем та моя старенькая «Тойота Корона». И это примерно определяет соотношение сил — то есть оно справедливое достаточно. Да, моя «Тойота» лучше была гораздо шестёрки — у меня был и гидроусилитель руля, и автомат. Но за то был сломанный напрочь центральный замок, сколы на стекле переднем, неработающая магнитола, слабый аккумулятор, прогнившие клеммы для него, короче, это тоже была машина с проблемами, но которых не было у той «шестёрки». Так вот, я к чему. Что-то я сильно сомневаюсь, что та моя «Корона» была бы лучше для меня, чем «Десятка» (но, блин, как же нашим авто не хватает «автомата»). По цене «Десятка» подержанная с автоматом получилась бы такой же по стоимости, как и та моя «Корона», но было бы лучше. У меня знакомый совсем недавно продавал «Десятку» в изумительном состоянии за 125 тысяч рублей. За столько же я в своё время продал «Корону» (с тех пор цены и не поменялись особо). Не всё так однозначно.
«Поднятие пошлин приведет к тому, что цены и на российские автомобили взлетят. Т.е. и японца не купишь – накладно, и на российском автомобиле ездить после японского даже б/у не захочешь — и дорого и трясет :)».
Хехе, а вот я свою «Калдину», всё равно, получается, «спихну» кому-нибудь, но уже за бОльшую цену, но дешевле той рыночной стоимости, которой она будет определяться ;)
«Можно себе представить, кто продвигает эти законопроекты, можно себе представить и какие суммы пойдут в карман к этим людям. И лозунги – поддержим российского автомобилестроителя я как-то не очень понимаю. Государство идет по более легкому пути – зачем улучшать технологию, это слишком затратное мероприятие, проще поднять пошлины и убить этим двух зайцев».
Для чего вообще существует понятия пошлин, отгадайте, наконец. Это не какое-то российское ноу-хау ведь. Пошлины есть и в США, и в Европе, везде. Когда надо, они ими защищают свои стратегические отрасли от более конкурентоспособных иностранных товаров.
«Так что я против. Тем более, что я на своей машине ездить до упора не собиралась. Два три года и хотела менять».
Придётся за свои греховные желания приплатить немного ещё ;)
[…] повышения пошлин. В Абакане (столица Хакасии) прошла акция против повышения пошлин на иномарки. Фото-отчет об акции опубликован в блоге […]
Говоря о том, что тебя не устраивает отсутствие автомата в отечественном авто ты лукавишь. Если ездил на шохе, то и на десятке сумел бы.
Миша, отечественный автопром находится в жопе. и поднимать его за твой счёт будут. Готов ли ты вкладывать в то, что врятли принесет лично тебе отдачу?
Миш, у меня если в чо, то будущая жена с Тольятти, так что на ВАЗе я был почти год назад :-)
Антонио, я же не говорю, что не умею, я же говорю, что меня механика стягивает. Посмотрел сейчас цены на новые российские авто. И «Калина» и «Приора» довольно доступны, жаль, автомата нет. У «Волги Сайбер» специальная новогодняя цена. Отличный новый седан без пробега с автоматом — 498 штук всего!
Антон, а с чего ты взял, что за мой счёт? Ты хочешь сказать, что одурманенных покупателей «Калдин» поубавится? Я как раз и сыграю на потребительском сумасшествии — продам через 4-5 лет «Калдину» дороже процентов на 10, получается, из-за общей возросшей цены за счёт пошлин, чем покупал её прежде. Подкоплю сотню с небольшим и возьму новое российское авто с автоматом. Возможно даже одну из безпробежных «Волг Сайбер», которые с завода сойдут на два года раньше, чем год, в который я их буду покупать. Прикольная идея, да?
То есть мне ничего вкладывать не придётся, как и всем этим автовладельцам на тачках, которые вышли протестовать против пошлин, которые прямо их и не коснутся. Привет.
Спартак, никогда не строй семейных планов на публике! :) Вселенско-энергетически плохая примета.
Миша, не тебе советовать… В приметы я не верю
ВАЗ останавливает конвейер до февраля.
Прикольно.
Foster, скажи а что, кроме повышения пошлин других эффективных мер нет ? ) Вот это и есть заблуждение..Ты так веришь правительству которое нашло удобное обьяснение.
Про качество и конкуренцию — если ты один на рынке будешь торговать каким либо товаром будет у тебя желание повышать качество ? ))
Насчет Сайбера- не скажу пока ничего плохого, время покажет. Но только перед тем как хвалить — поезди года 2 хотя бы на нем ) . В свое время когда появилась 10-ка на каждом углу кричали что машина-супер, конкурент иномарки.
Про Газель — от души посмеялся ) ) . Еще осталось ей кран прилепить и будет российская «воровайка» ))
Также позабавил твой ответ «ну и что : ) » ))
да нет, ничего ))
Народная китайская мудрость » Не верь лысому парикмахеру» )
Это я к тому что ты поддерживаешь меры правительства а сам ездейшь на праворукой ) . Не можешь поменять на Сайбер ? Скажи спасибо тому же правительству. Ведь эти меры направлены вроде для повышения уровня жизни народа ) .
Это понятно что Сайбер- новый а/м и как бы выше классом. Давай подождем и посмотрим на его надежность и тех. состояние когда ему будет столько же лет как твоему Филдеру или будет такой же пробег. )
«Скажи а что, кроме повышения пошлин других эффективных мер нет ? ) Вот это и есть заблуждение..Ты так веришь правительству которое нашло удобное обьяснение».
Вообще, я ещё раз повторю, меры есть и другие, вот только пошлинами пользовались и американцы, и японцы. Если мы хотим поднять автопром, который существует и существует не такой уж и плохой, а не помогать развиваться другому, то их надо вводить. И, разумеется, пошлины не должны быть единственной мерой по развитию автопрома. Что-то там должно измениться внутри компании, разумеется.
«Про качество и конкуренцию — если ты один на рынке будешь торговать каким либо товаром будет у тебя желание повышать качество ? ))»
У вас ведь не экономическое образование? ;) Совсем не обязательно его НЕ будет, Алексей. Большие объёмы продаж дадут возможность для масштабных изменений. Оборотный капитал — штука сильная. У монополиста (кстати, ВАЗ тут никак монополистом не получается, и одним игроком на рынке — тоже) ещё и социальная ответственность есть. Это уже задача государства, следить, чтобы не борзели.
«Народная китайская мудрость ” Не верь лысому парикмахеру”. Это я к тому что ты поддерживаешь меры правительства а сам ездейшь на праворукой ) . Не можешь поменять на Сайбер ? Скажи спасибо тому же правительству. Ведь эти меры направлены вроде для повышения уровня жизни народа ) .»
Да потому что понятно, что меня, как владельца праворульного авто, эти меры НИКАК не коснутся. Я не шизоид, который раз в год меняет машину и начинает исходить пеной, что он не может себе позволить новое авто, потому что оно подорожало на 100 тысяч ;) Придёт время менять авто, я спланирую, сколько я смогу потратить, начну изучать вопрос и выберу из тех авто, что мне по карману.
У меня не Филдер, а Калдина ;)
«Вообще, я ещё раз повторю, меры есть и другие, вот только пошлинами пользовались и американцы, и японцы. Если мы хотим поднять автопром, который существует и существует не такой уж и плохой, а не помогать развиваться другому, то их надо вводить. И, разумеется, пошлины не должны быть единственной мерой по развитию автопрома. Что-то там должно измениться внутри компании, разумеется.»
Вот именно, что то должно имениться внутри компании. Только на мой взгляд сначала должно что то измениться в лучшую сторону а затем уже потом следовало бы применять заградительные пошлины.Возможно эти меры бы ине понадобились. Но не успели а скорее не захотели поменять что то ..улучшить качество и конкурентноспособность продукции- кризис нагрянул.
Конкуренция должна быть естественной, и то что эти проблемы решаются искусственно говорит лишний раз о том ни руководство страны ни руководство АвтоВаза не способны эффективно управлять таким предприятием.
Позиция руководства страны понятна, данные меры — отчаянные попытки спасти то что еще до конца не развалилось.. Именно отчаянные, потому что не сделай этого в период кризиса — уже к концу 2009 года Автоваз ( а все таки я считаю что в первую очередь правительство беспокоится о нем, т.к иномарки 6-7 лет составляли мощную конкуренцию ВАЗам в Сибири и на ДВ.) реально стал бы банкротом.
» У вас ведь не экономическое образование? ;) Совсем не обязательно его НЕ будет, Алексей. Большие объёмы продаж дадут возможность для масштабных изменений. Оборотный капитал — штука сильная. У монополиста (кстати, ВАЗ тут никак монополистом не получается, и одним игроком на рынке — тоже) ещё и социальная ответственность есть. Это уже задача государства, следить, чтобы не борзели.»
Ну во-первых наличие экономического образования не является показателем и не обязательно его иметь чтобы понимать очевидные вещи.
Любой грамотный экономист и просто здравомыслящий человек согласится с тем что способы увеличения конкурентноспособности товара являются : повышение качества этого товара, снижение его стоимости, а также возможность приобретения этого товара по более льготным условиям нежели товар конкурента ( кредиты, рассрочка и т.п.)
Из этих трех способов был применен только последний и то он был озвучен уже после искусственного ограничения продаж иномарок. Все что мог предложить премьер — покупку а/м стоимостью до 350 тыс.руб в кредит по льготным условиям. )
Все таки как ни крути, а сейчас, в настоящих условиях на автомобильном рынке России в сегменте до 350 тыс. Приоры, Калины и Лады будут иметь большую долю. Собственно то в основном для этого пошлины и изменили. Это к вопросу о том монополист ли Ваз? Да, безусловно, теперь монополист. Если ты имел ввиду Рено Логаны, Шевроле Ланос, Хюндай Матрикс и подобные — опять мы говорим о поддерже иностранных инвесторов интересы которых защищает правительство. Будет ли среди них конкуренция- возможно, но копилка то одна .. ) Цель государства- направить деньги граждан именно туда.
Никто не говорит что не надо развивать автопром. Надо ! Но способы этого «развития» могут лишь вызывать недоумение и возмущение. Почему бы например все эти годы пока ввозились иномарки из за бугра огромные суммы таможенных сборов ненаправить на развитие того же АвтоВаза ?
Ну а насчет того чтобы » следить чтоб не борзели» — не совсем понял о чем ты. ).
Уже официально АвтоВаз сообщил о повышении цен с начала 2009 года на 2-3 %. В то время когда во всем мире автопроизводители снижают цены для того чтобы повысить спрос. АвтоВазу же повышать спрос не нужно, т.к об этом позаботилось государство… ) Повторяться не буду, см. выше )
Одно печально — желание правительства заставить людей покупать не то что хочется, а то что нужно покупать по их мнению.. Естественно, тот кто ездит на иномарке вряд ли пересядет на 10-ку.. Ну если только совсем уж жизнь заставит. Но много тех кто не имея автомобиля или имея старую российскую машину хотели бы купить беспробежную иномарку, теперь как вынужденный вариант всилу сложившихся обстятельств будут рассматривать детище отечественного автопрома. При том же качестве что и было )
spartak — 25 Декабрь, 2008, 13:47
ВАЗ останавливает конвейер до февраля.
Foster — 26 Декабрь, 2008, 21:29
Прикольно.
А что прикольного ? Отстойники завода заставлены продукцией которая никому не нужна.Остается ждать.. ))
«Вот именно, что то должно имениться внутри компании. Только на мой взгляд сначала должно что то измениться в лучшую сторону а затем уже потом следовало бы применять заградительные пошлины.Возможно эти меры бы ине понадобились. Но не успели а скорее не захотели поменять что то ..улучшить качество и конкурентноспособность продукции- кризис нагрянул.
Конкуренция должна быть естественной»…
Ну, у нас, Алексей, просто разные взгляды на возможности развить отрасль. Что тут поделать. Вы считаете, что естественной должна быть, я считаю, что в этой отрасли — можно и ввести пошлины.
«Любой грамотный экономист и просто здравомыслящий человек согласится с тем что способы увеличения конкурентноспособности товара являются : повышение качества этого товара, снижение его стоимости, а также возможность приобретения этого товара по более льготным условиям нежели товар конкурента ( кредиты, рассрочка и т.п.) Из этих трех способов был применен только последний»
Вот видите, вы всё прекрасно понимаете. Но отказываетесь верить, что качество пытались улучшать. А по мне, так новое авто выглядит гораздо лучше, чем выпускалось до того. Как внутри — не знаю, ухудшается или улучшается качество. Мне кажется, что и в том, что касается дел руководства, какие-то действия всё же происходили, то есть менеджеры пытались улучшить всякие организационные моменты, планирование и т.д. Отказываясь в это верить, вы верите автоматически в то, что руководство там сидело просто так и ничего не делало. На мой взгляд, точка зрения абсурдна. Так вот, раз ничего не получилось, надо поднимать отрасль другими способами. Всеми доступными.
Про не борзели — я о том, что пользуясь тем, что есть пошлины, что увеличивается объём продаж их авто и оборотный капитал, они должны направлять его в улучшения, а не проедать. И за этим должно следить государство.
Это понятно что 10-ка лучше чем 7-ка. Охотно верю что менеджеры пытались и старались. Так и пусть бы дальше старались. Вы ведь наверняка слышали о том что гос-во выделило ГАЗу, АвтоВазу и по моему КАМАЗу многомиллионые кредиты под небольшой процент?
Однако посчитали что этого недостаточно и решили ввести заградительные пошлины. Считаю меры которые приводят к массовым акциям и возмущениям среди населения, абсолютно неоправданными.
Любые реформы или изменения правительства должны учитывать интересы всех слоев населения, и тем более уж разных регионов. Это в конституции прописано, о которой так любит говорить наш президент. Или уж тогда бы не говорили красивых фраз и не лицемерили. Можно много еще сказать и о свободе слова которую засунули в одно место и о элементарном праве выбора которого просто лишили. И про московский ОМОН во Владике. Неужели ты думаешь что тысячи людей на Д.В. которые вышли на улицы-барыги?
А тут уже попёрло то, к чему приводит демократия. Реальной возможности, реальных рычагов влияния у государства остаётся тем меньше, чем более развита демократия. Скоро так вообще никаких глобальных изменений нельзя будет проводить.
Алексей, есть одна проблема. Мне, как предпринимателю, не сказать, что прям сильно надоели всякие орг.моменты по перечислению денег государству в виде всяких налогов, сборов, отчислений в фонды — начиная от формирования «платёжки», заканчивая тем, что надо знать изменения законодательства и прочее. Алексей, этим бы я мог заниматься сам — вникать, ходить на семинары налоговиков и прочее, но вот делать больше нечего — лучше уж я заплачу фирме, оказывающей услуги бухучёта, и они мне это всё делают за небольшую плату.
Но вот у меня вопрос — я не вижу ни единой весомой причины, по которой не создать сайт для граждан страны по принципу социальных систем. Зарегистрировался как предприниматель — всё, всё остальное будет делать за тебя система, сообщать об изменения в ставке налога на человеческом языке, сама выставлять счета и прочее. Мне не нужны убогие банк-клиент-систему, я хочу полноценного автоматизированного человекопонятного интерфейса для управления жизнью. Ну, вы поняли мою мысль, да? Вы понимаете, сколько лишних звеньев в цепочке предприниматель-государство останется без работы после внедрения такой системы?
«Неужели ты думаешь что тысячи людей на Д.В. которые вышли на улицы-барыги?»
Подумайте над этим вопросом в контексте вышенаписанного. Всегда, в любой ситуации есть недовольные, страдающие, притеснённые. К этому ведут ЛЮБЫЕ изменения, даже если отрицательная их сторона для вас неочевидна.
«А тут уже попёрло то, к чему приводит демократия. Реальной возможности, реальных рычагов влияния у государства остаётся тем меньше, чем более развита демократия. Скоро так вообще никаких глобальных изменений нельзя будет проводить.»
Интересно слышать от вас такое выражение как «поперло» )) Это журналист пишет или предприниматель ? Давайте уж определимся — мы строим демократичное общество или » демократию тут развели» — можно так перевести ваши слова. )
Получается так что когда нужно народу мозги попудрить — c экранов телевизора мы слишим о свободном гражданском обществе, конституционных правах, демократии… А как народ начинает чего то там вякать — » ишь ты, про демократию запели, щас мы прижмем их…» ). Реальный пример такого — разгон Омоном с примененнием дубинок во Владике мирных граждан без плакатов, выкриков собравшихся на центр. площади.
А как вы смотрите на то что ни это ни вообще ни одну из 3-х акций на Дальнем Востоке не показали ни по одному из центральных каналов ? Видимо для того чтобы не «поперло » у народа.. Пусть лучше смотрят Время и фигурное катание… ) У нас в стране все хорошо..
Как вы уважаемый Фостер относитесь к тому что накануне акций некоторые сайты блокировались, с форумов исчезали целые ветки. Хотя ничего противозаконного на них не обсуждалось… А на вашем сайте есть цензура ? )
«но вот у меня вопрос — я не вижу ни единой весомой причины, по которой не создать сайт для граждан страны по принципу социальных систем. Зарегистрировался как предприниматель — всё, всё остальное будет делать за тебя система, сообщать об изменения в ставке налога на человеческом языке, сама выставлять счета и прочее. Мне не нужны убогие банк-клиент-систему, я хочу полноценного автоматизированного человекопонятного интерфейса для управления жизнью. Ну, вы поняли мою мысль, да? Вы понимаете, сколько лишних звеньев в цепочке предприниматель-государство останется без работы после внедрения такой системы?»
Да никто и не спорит.. Автоматизация вещь удобная.Только какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу ?
«Всегда, в любой ситуации есть недовольные, страдающие, притеснённые. К этому ведут ЛЮБЫЕ изменения, даже если отрицательная их сторона для вас неочевидна.»
Конечно, всегда есть недовольные. Вопрос только в том сколько их должно быть чтобы эти изменения были признаны непродуманными. Сколько тысяч людей должно было выйти на улицы ? В каких еще городах должны были пройти акции чтобы это стало понятно?
Где эта мера которая определяет мнением скольких людей можно пренебречь ради преобразований направленных » на благо» того же народа ?
Интересный вопрос, не правда ли ? ) , тоже подумайте над этим.
Красиво Алексей поставил Фостера на место
Если честно- я не хотел ставить кого то на место. Какой вопрос такой и ответ.. Надеюсь что найдутся посетители сайта которые разделят мое мнение. И это есть гуд )
«Интересно слышать от вас такое выражение как “поперло” )) Это журналист пишет или предприниматель ?»
Это прогосударственник пишет ;) По поводу всего, что вы перечислили — ОМОНа, телевизора, и прочего. Демократия и либеральный путь развития в экономике хотя бы даже этим кризисом уже доказали свою несостоятельность. Я понимаю, что за 18 лет россиян наконец-то приучили к тому, что демократия — это типа круто. И что свобода слова, якобы, есть в мире, и все дела.
Не думайте как обыватель о своих частных проблемах. Думайте, в целом, о стране. Да и какие у вас проблемы? Кусок железа подороже купить не сможете! Вот это да, вот это демократия! Злое правительство сделало так, что кусок японского металла теперь будет стоить дороже! Ужас, что творится! А мы вышли защищать кусок металла, к которому непричастны даже напрямую (вы сами написали, что выходили небарыги), а нас московский ОМОН побил.
Так что я отношусь положительно ко всему, что не даёт раскачивать лодку в стране. На моём сайте есть цензура, только я баню достаточно редко.
Какое отношение автоматизация имеет? Самое непосредственное. И там, и там, определённой части людей придётся позабыть о прежнем виде заработка. Причём для бухгалтеров это будет самая что ни на есть настоящая катастрофа — ничем подобным им уже заниматься не придётся. А вот почему барыги не могут выстроить бизнес вокруг тех же автомобилей — вот это я не понимаю.
«Конечно, всегда есть недовольные. Вопрос только в том сколько их должно быть чтобы эти изменения были признаны непродуманными. Сколько тысяч людей должно было выйти на улицы ? В каких еще городах должны были пройти акции чтобы это стало понятно?»
Знаете, когда есть баблосы или поднимаются общественно-резонансные темы, очень легко провести акции во всех городах. Коммунисты вот тоже во многих городах акции проводят. И что? «Вопрос только в том сколько их должно быть чтобы эти изменения были признаны непродуманными».
Вы напишите, что это другая ситуация, но ситуация та же самая. Конечно, вы, как обыватель, поддерживаете ту сторону и вам даже в голову не приходит, что эти изменения как раз продуманные. Они продуманные, по крайней мере, для меня. Я вижу положительное в том, что наше руководство всеми силами поддерживает наше производство — в данном случае в автопроме.
«Где эта мера которая определяет мнением скольких людей можно пренебречь ради преобразований направленных ” на благо” того же народа ?»
Вот и я вас спрашиваю — где эта мера? Надо быть чуть спокойнее и философичнее в том, что касается любых проблем. Так вот, мера эта — выборы, где вы вверяете управление собой кому-то. Вот и выбирайте. Только не надо разводить пораженческие песни, что исход выборов понятен. Не отбирайте у людей право любить «Единую Россию», Путина, Медведева, кого угодно, и поддерживать их путь. Народ их выбрал, пусть работают. Время разберётся.
Разумеется, найдутся, их большинство, защищающих куски металла.
«Не отбирайте у людей право любить “Единую Россию”, Путина, Медведева, кого угодно, и поддерживать их путь. Народ их выбрал, пусть работают. Время разберётся.»
Буггагагагагаг! Долго ржал! Нно, канешна, ага, народ выбрал, ага, выбора как такового не было…
бумажная демократия
Всё полохое, что творится в стране — творится с ведома государства (с) Стрелок
«Это прогосударственник пишет ;) По поводу всего, что вы перечислили — ОМОНа, телевизора, и прочего. Демократия и либеральный путь развития в экономике хотя бы даже этим кризисом уже доказали свою несостоятельность. Я понимаю, что за 18 лет россиян наконец-то приучили к тому, что демократия — это типа круто. И что свобода слова, якобы, есть в мире, и все дела.»
То что прогосударственник я уже понял )) только и я не совсем рядовой обыватель )…
Судя по всему Вы сторонник тотолитарного или авторитарного режима, но речь не о том в чем плоха демократия. Если вы прогосударственник, скажите почему предстаители власти используют понятие демократии так как ей удобно ? Вы уходите от ответа и пишите о другом .. )
«Не думайте как обыватель о своих частных проблемах. Думайте, в целом, о стране. Да и какие у вас проблемы? Кусок железа подороже купить не сможете! Вот это да, вот это демократия! Злое правительство сделало так, что кусок японского металла теперь будет стоить дороже! Ужас, что творится! А мы вышли защищать кусок металла, к которому непричастны даже напрямую (вы сами написали, что выходили небарыги), а нас московский ОМОН побил.»
Экономика страны меня тоже волнует только почему же обычные граждане должны забывать о себе ? Может быть Вы, уважаемый Фостер ставите интересы государства выше частных настолько что готовы жить хуже ради идей государства ? ) Вы коммунист может быть или патриот- альтруист ? Почему же рядовым гражданам не стоит о себе думать когда те же господа политики, чиновники и депутаты живут весьма неплохо заботясь в то же время о народе и государстве )
То что называется куском железа определяет уровень жизни человека. Не нужно сравнивать кусок железа из Тольятти с куском железа из Японии, хоть Вы так усиленно и пытаетесь убедить что качество первого скоро будет намного выше. Отчего же Вам не пересесть на Москвич 412 ? Это тоже кусок железа.
Поймите, речь идет даже не о машинах , а элементарном уровне жизни, который отнюдь не стал выше у народа с введением пошлин. Ограничение в пользовании каким либо благом тоже можно считать ограничением в возможности поднять свой уровень жизни.
И когда я писал про Омон опять же речь шла о реакции властей. Там что, террористы были или бандиты ?? Наверное вам бы надо было родиться в Сталинские времена если поддерживаете такое .. ))
«Какое отношение автоматизация имеет? Самое непосредственное. И там, и там, определённой части людей придётся позабыть о прежнем виде заработка. Причём для бухгалтеров это будет самая что ни на есть настоящая катастрофа — ничем подобным им уже заниматься не придётся. А вот почему барыги не могут выстроить бизнес вокруг тех же автомобилей — вот это я не понимаю.»
Не нужно все сводить к барыгам.
Так что я отношусь положительно ко всему, что не даёт раскачивать лодку в стране. На моём сайте есть цензура, только я баню достаточно редко.
Это неудивительно что Вы с радостью принимаете все нововведения и так защищаете все что связано с правительством и президентом. Иначе это сайт вряд ли бы сущесвовал ) По крайней мере не в таком виде. Кстати, скажите как прогосударственник — государство это что в Вашем понятии ? Власть избранных ? )
С такими силовыми мерами и отношением к народу как к быдлу Вы сами имеете возможность оказать за бортом лодки, даже не успев понять что произошло ) Вы защишаете власть а вот защитит ли она Вас ? Хотя наверное — да, ведь вы пытаетесь сформировать общественное мнение, показать что на самом деле есть хорошо а что плохо.. Только люди сейчас уже не такие глупые и неграмотные как раньше.
«Знаете, когда есть баблосы или поднимаются общественно-резонансные темы, очень легко провести акции во всех городах. Коммунисты вот тоже во многих городах акции проводят. И что? “Вопрос только в том сколько их должно быть чтобы эти изменения были признаны непродуманными”.
Вы напишите, что это другая ситуация, но ситуация та же самая. Конечно, вы, как обыватель, поддерживаете ту сторону и вам даже в голову не приходит, что эти изменения как раз продуманные. Они продуманные, по крайней мере, для меня. Я вижу положительное в том, что наше руководство всеми силами поддерживает наше производство — в данном случае в автопроме.»
Не нужно путать. Эти акции никем не были спонсированы , и это говорит о том что реакция людей не была фальшивой.
Еще раз повторю что не против и также поддерживаю развитие автопрома. Только не такими методами( см. выше)
«Конечно, вы, как обыватель, поддерживаете ту сторону и вам даже в голову не приходит, что эти изменения как раз продуманные»
Меня забавляет то что Вы ставите себя Выше других. Если хотите чтоб Вас уважали — уважайте других, а особенно собеседника. Не вам судить обыватель ли я или нет ) Складывается такое впечатление что этот сайт создан и отвечаете на комментарии лишь для того чтобы самоутвердиться и из за собственного тщеславия ) ..
А вообще, стоит ли тогда здесь давать возможность размещать комментарии посетителям сайта если в конечеом итоге сводится к тому что «автор — умный и компетентный, а все остальные — глупые обыватели» )) Вы умнее всех , Фостер ! ))
«Разумеется, найдутся, их большинство, защищающих куски металла.»
И это большинство уже поняло насколько вы правы и умны ) Чувство собственного достоинства и осознание того что вы автор не дает признать Вам что Вы во многом ошибаетесь..
«Так вот, мера эта — выборы, где вы вверяете управление собой кому-то. Вот и выбирайте. »
Выбирали. Выбрали.. Но власти, особено без наличия нормально оппозиции со здоовой критики свойственно загнивать изнутри. Многие вопросы которые я задал каксаемо властит вы обходите строной и это уже о многом говорит )
То что Вы, Фостер закончите наш диалог последним нисколько не затронет мое самолюбие )
Здравомыслящие люди всегда поймут где правда и кто в чем прав. Поэтому не вижу смысла более дискутировать.. )
P.S. Со Спартаком полностю согласен. j
Иногда мне кажется, что Мишане даже платят деньги за то, чтобы он как можно громче кричал что нибудь типа «Путин рулит!», «Наше власть самая лучшая», «Власть заботится о простых граждан», «Чиновники — самые вменяемые люди в мире» и тп. Ну нельзя же быть таким «долбоёбом» хакаснета, чтобы не видеть очевидное. От нашего государства можно ожидать только различные пакости. Ни о каких простых гражданах оно никогда не будет заботится.
))))
Мне было бы стыдно назвать так свой сайт. Это все равно что выйит на улицу, развешать повсюду свои портреты и кричать — я умный плятттьи мне это нравится, а вы — дилетанты и обыватели… )))
«Не отбирайте у людей право любить “Единую Россию”, Путина, Медведева, кого угодно, и поддерживать их путь. Народ их выбрал, пусть работают.Время разберётся.»
Ну во -первых — никто не отбирает.
Во вторых — за что любить то ? Власть можно либо уважать либо нет. А любить надо близких, работу, Родину. Но уж не Единую Россию или президента.. Маразм полнейший ))
Программа «Время» по зомбоящику разберется ! )))
Алексей, ну раз не видите, то и отвечать не буду :) Вы же себя и своих сторонников, конечно, сразу к здравомыслящим отнесли :) Я тогда кто? Как минимум, заблуждающийся, верно? ;)
Спартак, «Буггагагагагаг! Долго ржал! Нно, канешна, ага, народ выбрал, ага, выбора как такового не было…
бумажная демократия»
Да что ты говоришь — не было? Может, ты за Касьянова голосовать хотел с Каспаровым? :) У тебя был отличный выбор — мог за коммунистов проголосовать, которые представляют принципиально другую экономическую и политическую систему, мог за ЛДПР-овцев реакционных, мог за «Единую Россию». А, ну и за ДПР. Представителей какого политического направления не было в списке? Ах, все были, но проголосовали не так, как хотелось тебе? :) Ну извини, я вот совершенно искренне курс Путина, в целом, поддерживаю, вот как-то так уж получилось, что не только я, но и много-много людей.
«От нашего государства можно ожидать только различные пакости. Ни о каких простых гражданах оно никогда не будет заботится».
На какие деньги ты учился в школе? На какие лечился в больнице? На какие учился в вузе? Вопросов много. При рождении нашего ребёнка мы получили сумму, которой нам хватило просто на все первоначальные расходы. При покупке квартиры ты можешь оформить налоговый вычет и получить немалые деньги на руки, сумму, на которую хватит обставить всё жилище.
На самом деле, приятностей от государства человек за время жизни получает очень много, а может получить — ещё где-то раза в три больше. Просто для этого надо читать законы. Но вообще, лучше, конечно, построить всегосударственную социальную сеть, чтобы каждому гражданину на его странице выводилась инфа, на какие конкретные суммы и по каким статьям он имеет право.
«Вы же себя и своих сторонников, конечно, сразу к здравомыслящим отнесли :) Я тогда кто? Как минимум, заблуждающийся, верно? ;)»
Здравомыслящие люди понимают очевидные вещи. Я не утверждаю в отличие от вас, что я абсолютно прав.Но и не называю белое черным а черное белым.
Не было ответа на мой вопрос о цезуре по ТВ и в интернете. Или будет спорить что это СМИ не захотели освещать акции и не было указания сверху?
В какой стране Вы собираетесь жить? Это не та страна котоая была еще 5 лет назад, и уже не та власть.
Да, есть положительные моменты но почему же Вы усиленно пытаетесь надеть окружающим розовые очки ? Боитесь критиковать или Вам выгоднее и удобнее восхвалять ?
Есть еще одна очень мудрая на мой взгляд китайская пословица
» Громкие признания в любви настораживают».
Вот ведь какой парадокс — не будь таких комментариев как у меня, Спартака.. и др. резких, критичных — а только — «Супер фостер !», » Правильно !», » Я согласен с тобой» .. и прочее подобное — вы бы уважаемый не смогли бы задумываться, адекватно оценивать ситуацию, взвешивать «за» и «против», думать, одним словом.. ) Без критики нельзя обьективно оценивать свою позицию, по крайней мере очень трудно.
То же самое я отношу и к власти когда пишу что идет разложение. Правящая партия в настоящий момент настолько » правильна» в своих решениях что уже не видит ошибок, не сбособна к самокритике..А если и видит то не хочет их признавать, делает вид что их нет. К чему это приведет ? К самоизживанию, т.к . это регрессивый путь. Этот путь прошла коммунистическая партия. Итог известен. Все кричали «Да здравствует коммунистическая партия» но знали что это все вранье и показуха.
Критиковать уже будет не партия — оппозиция, а народ. На первый взгляд это не так серьезно, но поверьте это лишь на первый взгляд..Пройдет время и действительно все расставит на свои места. но только за ошибки будет расплачиваться народ.. — обычные избиратели которым и выбирать больше некого было кроме Е.Р. т.к. кого то надо было выбрать. Про тех кто свято верит и »любит» Е.Р. вообще без комментариев. Фанатизм — признак безвольности и отсутствия собственного мнения. Слава богу еще много умных и грамотных людей.
Людей, которых я и называю здравомыслящими , и не обязательно они все должны разделять мое мнение. Главное это то что они видят помимо плюсов недостатки и очевидные минусы в существующем строе. Те недостатки которые вы не видите или не хотите видеть )
«На какие деньги ты учился в школе? На какие лечился в больнице? На какие учился в вузе?»
В школе я учился бесплатно, ну если не считать всяких поборов на ремонты и прочее. Опять же качество учебы 2 средней школы оставляет желать лучшего.
В больнице бесплатно не лечат, ну делают вид, что лечат, уже проще забашлять и получить нормальную медпомощь и без очереди.
В ВУЗе я учился 3 курса платно, потом уже перевели на бесплатное да и то пришлось подсуетиться.
Так что про государство тут не стоит говорить, оно мало мне помогало. И нефиг на него надеяться, надеяться надо только на себя. Какие то волчие законы жизни, однако.
Ну а про пособие за ребенка, могу только сказать, что государство больше отбирает, чем даёт. :-)
Блин, не дописал.
…Ну а про пособие за ребенка, могу только сказать, что государство больше отбирает, чем даёт. :-)
Миша, посмотри, как оно всех наебало с девальвацией. Рубль подешевел в полтора раза. Кроватка, коляска и манеж с пелёнками по сравнению с этим нервно курят в сторонке
А зачем приписывать плюсы существовавшего ранее режима к существующему сейчас ? Не нужно все смешивать.
Раньше при коммунистах было бесплатное и среднее и высшее образование, качество мед.услуг не ниже, а цены на медикаменты и соц. обеспечение вообще можно не сравнивать. Естественно были и очереди и уравниловка и прочее. Но это была другая страна, другие люди.
Теперь, при демократии мы можем купить что угодно, нет очередей но и нет такой поддержки населения государством(см. выше) .
Про жилье вообще можно не говорить. Раньше молодежи гораздо проще было обзавестись жильем. Сейчас — одна болтовня и показуха, доступно единицам.
«Здравомыслящие люди понимают очевидные вещи. Я не утверждаю в отличие от вас, что я абсолютно прав.Но и не называю белое черным а черное белым».
Лёша, я почти уверен, что ты лет на пять меня старше, минимум. Но вот способность адекватно воспринимать действительность ты уже потерял. Хотя и находишься в том возрасте, когда терять не к лицу. Ты посмотри вообще, что ты пишешь. Именно что утверждаешь. Ты поддерживаешь популярную у народа, особенно на Дальнем Востоке, точку зрения — идёшь по пути наименьшего сопротивления. Ты задаёшь вопросы о том, нахрена вводили пошлины, получаешь ответы, но этого тебе мало — правильно, ты ведь зомби.
Не было ответа — я что, российское СМИ? Я же написал — правильно, что не освещали, а тебе позубоскалить хотелось, порадоваться? «Нет, я просто хочу, чтобы обратили внимание на проблему» — ах, ну да, в Кремле же глупцы сидят. И они не понимали, что будет социальная напряжённость. Вот так просто взяли и решили. Повторю то, что писал выше — ни дай Бог, чтобы у нас победила демократия в чистом виде, или в таком, как у американишек. Ничего нельзя будет сделать тогда.
«В какой стране Вы собираетесь жить? Это не та страна котоая была еще 5 лет назад, и уже не та власть.
Да, есть положительные моменты но почему же Вы усиленно пытаетесь надеть окружающим розовые очки ? Боитесь критиковать или Вам выгоднее и удобнее восхвалять ?»
Я понимаю, что ты в этот блог недавно пришёл, поэтому информация к сведению: ты не первый, кто говорит, что я всё восхваляю и ношу розовые очки. Так могут говорить только тупицы, которые не хотят замечать очевидного — ну не зомбирован я, понятно, что проблемы есть. Вот только я не могу относиться к этой, например, проблеме так, как относится дальневосточный барыга, неужели непонятно почему? А в силу управленческо-стратегического образования не могу — ещё и как большинство автолюбителей. Мне, знаешь, приятно греть душу осознанием того, что я, якобы, заглядываю вперёд, МЫСЛЮ. А мэйнстрим мыслей в отношении действий правительства должен быть готов — если ему, правительству, не верить, всем этим учёным и образованным господам, то не получится вообще ничего. Если верить — то получится очень многое. Очень много развелось людей, говорящих о проблемах, и очень мало — людей, по-настоящему верящих в успех любого предприятия (в значении «набор действий») с горящими глазами. Тупых скептиков с доступом к интернету, к сожалению, стало, напротив, немало.
«Вот ведь какой парадокс — не будь таких комментариев как у меня, Спартака.. и др. резких, критичных — а только — “Супер фостер !”, ” Правильно !”, ” Я согласен с тобой” .. и прочее подобное — вы бы уважаемый не смогли бы задумываться, адекватно оценивать ситуацию, взвешивать “за” и “против”, думать, одним словом.. ) Без критики нельзя обьективно оценивать свою позицию, по крайней мере очень трудно.»
Это всё чушь, которую с успехом хавают 16-летние подростки. На самом деле, это враньё, подхвачиваемое и тиражируемое зомби-людьми. К сожалению, все эти слова про «без критики нет развития», про «пользу конструктивной критики» — чушь собачья. На самом деле, она только мешает. Лично мне, например, мешает, мне она не нужна совсем. И очень многим людям — тоже. Они перестают верить в собственные силы. Реальная критика должна исходить от экспертов, которые владеют предметом. А ты к числу экспертов государственного уровня, как я понимаю, не относишься.
«То же самое я отношу и к власти когда пишу что идет разложение. Правящая партия в настоящий момент настолько ” правильна” в своих решениях что уже не видит ошибок, не сбособна к самокритике..А если и видит то не хочет их признавать, делает вид что их нет. К чему это приведет ? К самоизживанию, т.к . это регрессивый путь. Этот путь прошла коммунистическая партия. Итог известен. Все кричали “Да здравствует коммунистическая партия” но знали что это все вранье и показуха.»
Какие гении обществознания тут объявились! Тьфу. Да надо всем понять две вещи — первая, уже восемь лет пугают «Единой Россией» и никаких масштабных репрессий не началось. Второе — пропаганда — это всегда игра, если к ней относиться правильно, то можно почувствовать себя персонажем квеста. Кому-то нравится символика, кому-то нет, кому-то нравится красное знамя — кому-то нет. Я мечтаю о том, чтобы на базе ЕР появилось нечто подобное КПСС, а на базе России — нечто подобное СССР. Страну развалили мудаки и скептики, не могущие пережить кризис (которые случаются везде и всегда) и которые не понимали, что так же живут все значимые государства. При любых обстоятельствах надо сохранять систему, любой застой системы влечёт за собой развитие.
«Пройдет время и действительно все расставит на свои места. но только за ошибки будет расплачиваться народ.. — обычные избиратели которым и выбирать больше некого было кроме Е.Р. т.к. кого то надо было выбрать. Про тех кто свято верит и ”любит” Е.Р. вообще без комментариев.»
Вот-вот-вот, такие как вы — самые ярые фанатики, отбирающие у нормальных людей, у которых ВСЁ В ПОРЯДКЕ, право голосовать за ЕР. Я же говорю, для вас мы — глупые зверьки, быдло. Кстати, именно демократические демократы растиражировали это слово.
Слова про расплачиваться народ — красивые слова человека, который не принимает никаких решений. Есть такая поговорка — хорошо быть умным задним числом. К чему сотрясать воздух? Ваш прогноз ни на чём не основан. Может быть так, а может быть и этак — не вам уж это знать точно. Я, кстати, тоже не уверен, что всё будет отлично, но я верю в это и стремлюсь убедить в этом других. Люди, которые хотят верить, должны знать, что они не одни. Иначе такие как вы вызовут процесс преждевременного старения, немощи и нежелания делать хоть что-нибудь и верить хоть кому-нибудь и страну загоните в гроб.
«Те недостатки которые вы не видите или не хотите видеть )»
Видите, вы фанатик. Вы фанатик-зомби, Алексей, и вам уже пора. Если вы желаете исцелиться, то ответьте себе на вопросы:
1. Знаете ли вы о том, что я, вразрез со своей любовью к ЕР считаю, что у рыночной экономики нет будущего, и что мы должны плавно перейти к плановой?
2. Так же и с демократией. Как минимум — управляемая демократия. Никакой демократии в чистом виде. Нельзя отступаться от завоеваний Путина (невыборности губернаторов, жёсткой вертикали власти) и прочего. А мы отходим :(
3. Не заметили ли вы, случаем, в данных комментариях моего негодования по поводу до сих пор не разработанной всегосударственной социальной сети?
Это только три вопроса. Подумайте на досуге.
«В школе я учился бесплатно, ну если не считать всяких поборов на ремонты и прочее. Опять же качество учебы 2 средней школы оставляет желать лучшего».
«Поборы» — копейки, на самом деле. Вот когда благодаря достижениям демократии в школах начнутся реальные официальные поборы — 3-4 тысячи за обучение в месяц — вот это будут поборы, аналогично и с платным мед. полисом.
«В больнице бесплатно не лечат, ну делают вид, что лечат, уже проще забашлять и получить нормальную медпомощь и без очереди».
Это всё сочинительство, миф. Да, надо что-то покупать, когда там серьёзная болезнь, но в остальном всё бесплатно. Насчёт без очереди — ну и какие тогда вопросы? Ты сам поддерживаешь такую систему, которая тебе не нравится.
«В ВУЗе я учился 3 курса платно, потом уже перевели на бесплатное да и то пришлось подсуетиться.»
Надо было к вступительным экзаменам лучше готовиться, может.
«Так что про государство тут не стоит говорить, оно мало мне помогало. И нефиг на него надеяться, надеяться надо только на себя. Какие то волчие законы жизни, однако».
А вот тут я согласен — свободному человеку незачем стенать и ныть и надеяться на кого-то, кроме себя. Но и государство тоже помогает, надо просто осведомляться обо всех программах. А осведомление — это жесть. Поэтому нужна социальная система и тотальный контроль. Всё будет отлично, мы к этому придём рано или поздно.
«Ну а про пособие за ребенка, могу только сказать, что государство больше отбирает, чем даёт. :-)»
Не знаю, есть ли государства, которые не взымают налогов.
«Миша, посмотри, как оно всех наебало с девальвацией. Рубль подешевел в полтора раза. Кроватка, коляска и манеж с пелёнками по сравнению с этим нервно курят в сторонке»
А вот здесь и тебя жутко подводит системное непонимание экономики. Девальвация, хуяция, кризисы, хуизисы — это всё ей присуще. Но ей присущи и больший выбор товаров и их доступность абаканским пользователям. Или ты против рыночной экономики, как и я?
«А вообще, стоит ли тогда здесь давать возможность размещать комментарии посетителям сайта если в конечеом итоге сводится к тому что “автор — умный и компетентный, а все остальные — глупые обыватели” )) Вы умнее всех , Фостер ! ))»
А, и вот ещё интересное нашёл, Алексей. Чтобы у вас было какое-то понимание меня как личности, сформировалась какая-то картинка — я БЕЗ ВСЯКОГО ТРУДА и БЕЗ ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ ВСЕГДА признаю, если неправ. Если мне указывают на ошибку — любую, которая порочит меня как профессионала и специалиста, я, после её устранения, не буду отрицать, что они были.
И на этом сайте так не раз было, совестливые комментаторы подтвердят :) Просто я стараюсь как можно меньше извергать мыслей и выводов, в которых не уверен. Спизднуть и не подумать — это не про меня ;)
Это может продолжаться вечно! Сделаем ветку самой толстой! :-)
«Это всё сочинительство, миф. Да, надо что-то покупать, когда там серьёзная болезнь, но в остальном всё бесплатно. Насчёт без очереди — ну и какие тогда вопросы? Ты сам поддерживаешь такую систему, которая тебе не нравится»
Какое сочинительство? После серьёзной травмы мне приходилось очень часто проходить обследование. 5 специалистов (). Если делать все бесплатно, то они тянут время, ебут мозги, назначают время, пересекающееся с другим спецом. Всё это очень нудно, отнимает очень много времени. Проще заплатить. Уверен, что ты с лялькой в больнице делаешь тоже самое. Ну хотя маме то делать нечего, наверно? Сиди в очереди да сиди потихонечьку. Весело, интересно, общение. Хочешь бесплатно? Получи из под палки какашку на лопате, хочешь нормальную помощь — плати деньги. Желательно не через кассу.
«Надо было к вступительным экзаменам лучше готовиться, может.»
Гг, см. образование в 2 средней школе. Количество бюджетных мест всё сокращается и сокращается. Так что скоро бесплатно образование исчезнет.
«Но и государство тоже помогает, надо просто осведомляться обо всех программах.»
Ну ну. Большинство программ большинству людей не подходит.
«А вот здесь и тебя жутко подводит системное непонимание экономики. Девальвация, хуяция, кризисы, хуизисы — это всё ей присуще. Но ей присущи и больший выбор товаров и их доступность абаканским пользователям. Или ты против рыночной экономики, как и я?»
То есть это была запланированная жопа? Так надо? И доступность эта липовая. Нахрен мне этот ассортимент, если я не могу его купить. Тот же годовой план покупок пришлось изрядно покромсать.
Рыночная экономика? А у нас её нет, какой она должна быть на самом деле. Как пример, ценовые сговоры. В условиях рыночной экономики идёт жёсткая борьба с ценовыми сговорами. У нас это только фикция и показуха. Цена на бензин будет составляться из того, как решат 5-6 дядек из Хакасия и юга Красноярского края.
«Лёша, я почти уверен, что ты лет на пять меня старше, минимум. Но вот способность адекватно воспринимать действительность ты уже потерял. Хотя и находишься в том возрасте, когда терять не к лицу. Ты посмотри вообще, что ты пишешь. Именно что утверждаешь. Ты поддерживаешь популярную у народа, особенно на Дальнем Востоке, точку зрения — идёшь по пути наименьшего сопротивления. Ты задаёшь вопросы о том, нахрена вводили пошлины, получаешь ответы, но этого тебе мало — правильно, ты ведь зомби.»
Ну во- первых, при чем тут возраст? Или птолько в твоем возрасте люди способны адекватно воспринимать действительность ? ))
Видимо у Вас, Фостер уже нервы сдают, т.к. по ответу чувствуется что эмоции захлестывают, перешел на «ты» ,ну что же, и я перейду на «ты» .. ), даже оскорбления уже пошли … )) . Только отвечать в том же духе не буду, думаю не стоит опускаться на твой уровень. Скажу одно, прочитав твой гневный ответ у меня сложилось представление что как раз у тебя возникли проблемы с адекватным восприятием действительности… ) Не в обиду будет сказано ..Кстати если ты еще способен отвечать за свои слова , обьясни чем же я зомбирован ? ) а то как то не верится в твои слова «Спизднуть и не подумать — это не про меня ;)» ))
«Не было ответа — я что, российское СМИ? Я же написал — правильно, что не освещали, а тебе позубоскалить хотелось, порадоваться? “Нет, я просто хочу, чтобы обратили внимание на проблему” — ах, ну да, в Кремле же глупцы сидят. И они не понимали, что будет социальная напряжённость. Вот так просто взяли и решили. Повторю то, что писал выше — ни дай Бог, чтобы у нас победила демократия в чистом виде, или в таком, как у американишек. Ничего нельзя будет сделать тогда.»
Позубоскалить ? Да упаси бог.. ) Ты как то банально мыслишь..
Над чем усмехаться ? Над тем что народ не знает правду и над цензурой ?
Про Кремль пропустим, надоело уже, тем более мне понятна твоя точка зрения. А насчет америкашек- ты не задумывался что возможно Штаты не были бы такой страной и мировой державой если бы не демократия ? Именно демократия какая она должна быть легла в основу их конституции. Конечно, где то даже демократичность их общества косвенно мешает тем или иным процессам, но демократии не может быть немножко. Такое бывает лишь у нас, в России.
Ты осуждаешь не ту демократию, и на мой взгляд путаешь с анархией.
«Я понимаю, что ты в этот блог недавно пришёл, поэтому информация к сведению: ты не первый, кто говорит, что я всё восхваляю и ношу розовые очки. Так могут говорить только тупицы, которые не хотят замечать очевидного — ну не зомбирован я, понятно, что проблемы есть. Вот только я не могу относиться к этой, например, проблеме так, как относится дальневосточный барыга, неужели непонятно почему? А в силу управленческо-стратегического образования не могу — ещё и как большинство автолюбителей. Мне, знаешь, приятно греть душу осознанием того, что я, якобы, заглядываю вперёд, МЫСЛЮ. А мэйнстрим мыслей в отношении действий правительства должен быть готов — если ему, правительству, не верить, всем этим учёным и образованным господам, то не получится вообще ничего. Если верить — то получится очень многое. Очень много развелось людей, говорящих о проблемах, и очень мало — людей, по-настоящему верящих в успех любого предприятия (в значении “набор действий”) с горящими глазами. Тупых скептиков с доступом к интернету, к сожалению, стало, напротив, немало.»
Ух ты, теперь и тупица.. )
«Надо быть чуть спокойнее и философичнее в том, что касается любых проблем.» — это твои слова, зачем же так нервничать ?.. ))
Опять же все к барыгам свёл. Ты не хочешь или не можешь понять что в итоге все сказывается на народе. Я не ставлю авто как высшую ценность и не рву рубаху из за возможности ездить на иномарке. Пойми, если считаешь себя умным и образованным ( хотя я считаю что действительно умный человек не будет кричать об этом при каждой возможности ) — речь идет о праве выбора и возможности жить если не лучше то по крайей мере не хуже.
«Ограничение в пользовании каким либо благом тоже можно считать ограничением в возможности поднять свой уровень жизни.»эту фразу специально скопировал чтобы ты внимательнее прочитал.
Насчет » заглядываю вперед» — как ты это делаешь ? )) Ты предсказатель ? Ну если ты веришь в лучшее, так бы и написал. Я тоже верю в лушее, только мы пасходимся в понимании того что есть это «лучшее» и какми методами его достичь.
Еще раз пишу, что тебе не мешало бы научиться уважать тех кто сюда пишет а не считать их «тупыми скептиками имеющими доступ к интернету». Всели в людей оптимизм, убеди в свой правоте аргументированно и вежливо. Тогда и тебя будут уважать. Заметь, я тебя еще ни разу не обозвал. ) А обсирать — значит показать свою слабость, неспособность разумно отстаивать свои взгляды.
«очень мало — людей, по-настоящему верящих в успех любого предприятия (в значении “набор действий”) с горящими глазами» — а вот это уже и есть на мой взгляд фанатизм. Люди с горящими глазами совершали столько необдуманных и страшных вещей.. гражд. война, борьба с «врагами народа» и еще многое что делалась необдуманно и на ура.. Может ты имел ввиду инициативность, способность активно действовать ? Тогда нужно выражаться точнее. И даже в этом случае «горящие глаза» признак безрасудства.
И после этого ты меня еще назваешь фанатиком ? .. ) Если я фанатик — то фанатик справедливости. И то мне удаётся достаточно трезво рассуждать и понимать что борьба за справедливость — война с ветряными мельницами.
Про «образованных и умных господ»…- ты это серьезно ? )
Никто не спорит о том что они образованны и умны, и я не кричу что правительству вообще не стоит верить. Но нельзя же, ей богу так безоговорочно и свято всё принимать.. Здесь опять же возвращаемся к фанатизму. Но не буду повторяться.
«Какие гении обществознания тут объявились! Тьфу. Да надо всем понять две вещи — первая, уже восемь лет пугают “Единой Россией” и никаких масштабных репрессий не началось. Второе — пропаганда — это всегда игра, если к ней относиться правильно, то можно почувствовать себя персонажем квеста. Кому-то нравится символика, кому-то нет, кому-то нравится красное знамя — кому-то нет. Я мечтаю о том, чтобы на базе ЕР появилось нечто подобное КПСС, а на базе России — нечто подобное СССР. Страну развалили мудаки и скептики, не могущие пережить кризис (которые случаются везде и всегда) и которые не понимали, что так же живут все значимые государства. При любых обстоятельствах надо сохранять систему, любой застой системы влечёт за собой развитие.»
Что ты.. Право называться гением никто и не оспаривает, оно по праву принадлежит тебе .. )
Что то ты всё в кучу ждесь смешал..
Во первых, какие репрессии ? При чем здесь это ?? Речь шла о том что подобно КПСС Е.Р. стала партией власти, без оппозиции и вообще без критики. Можешь еще раз прочитать выше то что я написал.
Ты воспринимаешь пропаганду как квест.. ) Ну если говорить о значках и флажках — может быть. Но ведь этим не ограничивается.. Если смотреть шире — пропаганда — способ воздействия на сознание масс, формирование общественого мнения. Это достаточно мощная вешь, и ты знаешь это.
«При любых обстоятельствах надо сохранять систему, любой застой системы влечёт за собой развитие.»
Да, после застоя возможен следующий виток и развитие. Но возможно и разрушение системы. Так что не факт.
Если ты мудаками, разрушивших страну, называешь политиков- я согласен ) . Вообще считаю что развал СССР был неизбежен, а попытки сохранить его в последние годы существования — искусственными.Система действительно изжила себя, это показала история.
«Слова про расплачиваться народ — красивые слова человека, который не принимает никаких решений. Есть такая поговорка — хорошо быть умным задним числом. К чему сотрясать воздух? Ваш прогноз ни на чём не основан. Может быть так, а может быть и этак — не вам уж это знать точно. Я, кстати, тоже не уверен, что всё будет отлично, но я верю в это и стремлюсь убедить в этом других. Люди, которые хотят верить, должны знать, что они не одни. Иначе такие как вы вызовут процесс преждевременного старения, немощи и нежелания делать хоть что-нибудь и верить хоть кому-нибудь и страну загоните в гроб.»
Эмоции зашкаливают..)
Это не красивые слова, а опасения, основанные на истории нашего государства. Наверное вы забыли об обесценивании рубля в 1998г. когда курс доллара за неск. дней увеличился в несколько раз. Несмотря на заверения тогдашнего министра экономики Павлова. Которого тоже наверное как и ты считали «ученым и умным господином» как ты выразился.Это только один пример.
С чего же ты взял что я не верю в лучшее ? Очень даже верю! Хочу жить в сильной стране, где люди счастливы и о них заботитися государство. Просто у нас разные взгляды. Ты по моему мнению многие вещи деализируешь.
По поводу «старения, немощи» и прочего- ты явно бредишь …. )))
«Вот-вот-вот, такие как вы — самые ярые фанатики, отбирающие у нормальных людей, у которых ВСЁ В ПОРЯДКЕ, право голосовать за ЕР. Я же говорю, для вас мы — глупые зверьки, быдло. Кстати, именно демократические демократы растиражировали это слово.»
Опять же сплошные эмоции..
Про фанатизм я уже ответил. Далее — что ты все твердишь что кто то что то отбирает? Кто отбирает «право любить Е.Р. и голосовать за нее.» ? )
«Демократические демократы» — это ведь Е.Р. , ты не задумывался ? ) Получается что ты противоречишь сам себе.. Критикуешь те вещи которые Е.Р.ставит как одну из главных ценностей и достояний нашего общества — демократию. Или их слова — ложь ? Тогда выходит что и ты лжешь .. Как то уж ты разберись в понятиях …
«для вас мы — глупые зверьки, быдло»
Для кого это «для вас» ?
С чего ты взял что народ для меня быдло ?? Я часть народа, и писал скорее из сочувствия, т.к. действительно выбирать не из кого. Не считаю отсутствие достойной конкуренции Е.Р. поводом для голосования за нее.
«Это всё чушь, которую с успехом хавают 16-летние подростки. На самом деле, это враньё, подхвачиваемое и тиражируемое зомби-людьми. К сожалению, все эти слова про “без критики нет развития”, про “пользу конструктивной критики” — чушь собачья. На самом деле, она только мешает. Лично мне, например, мешает, мне она не нужна совсем. И очень многим людям — тоже. Они перестают верить в собственные силы. Реальная критика должна исходить от экспертов, которые владеют предметом. А ты к числу экспертов государственного уровня, как я понимаю, не относишься.»
Мудрые слова человека, который разместил свой блог в интернете.. ))
Пока есть комментарии будет и критика.Я бы на твоем месте так не психовал. А негативное отношение к ней — признак неспособности к обьективной самооценке.Поэтому наверное тебе стоит подумать над тем стоит ли вообще кому то писать здесь комментарии. А то будут такие негодяи как я кровь тебе, прогосударственнику, человеку с управленческо- стратегическим образованием кровь портить ).К сожалению, а может быть к счастью мы не всегда слышим только приятные вещи. Знаешь, я благодарен своим родителям за то что они меня иногда ругали.. Это позволяло мне видеть себя со стороны и впоследствии стать лучше или понять свои ошибки.
Без комментариев гораздо приятнее и спокойнее думать о себе, заглядывать вперед, мыслить..Но это же самовлюбленность… )
Может быть ты относишь себя к экспертам государственного уровня ? И считаешь что все что ты говоришь — точка зрения эксперта ? Здесь ведь блог, дневник иными словами. Ты высказываешь свое мнение. Я высказываю свое.
насчет того что в результате критики люди перестают верить в себя ты ошибаешься. Либо ты пишешь про мимоз каких то или мнительных людей. Либо критика в твоем понимании — средство гнобить человека )
Пример : я работаю в коллективе, у меня есть подчиненные. То что я критикую его, указываю на ошибки приводит к тому что он работает лучше. Но ведь я же не говорю что он
худший работник и его нужно уволить. )
Так же и про власть. Да , нужно верить в нее, поддерживать. Но! Не нужно закрывать глаза на ошибки. Критика должна быть созидательной. Другое дело — способна ли власть обьективно оценивать свои действия, воспринимать здоровую критику ? ) Или ей выгоден тоталитаризм ?
«Видите, вы фанатик. Вы фанатик-зомби, Алексей, и вам уже пора. Если вы желаете исцелиться, то ответьте себе на вопросы:
1. Знаете ли вы о том, что я, вразрез со своей любовью к ЕР считаю, что у рыночной экономики нет будущего, и что мы должны плавно перейти к плановой?
2. Так же и с демократией. Как минимум — управляемая демократия. Никакой демократии в чистом виде. Нельзя отступаться от завоеваний Путина (невыборности губернаторов, жёсткой вертикали власти) и прочего. А мы отходим :(
3. Не заметили ли вы, случаем, в данных комментариях моего негодования по поводу до сих пор не разработанной всегосударственной социальной сети?»
Я бы посоветовал Вам прежде всего успокоиться..Какая то маниакальная одержимость прослеживается в ваших высказываниях ) . Наверное много ужастиков на ночь смотрите..
В ответ я мог бы написать тоже какие нибудь оскорбления, но зачем опускаться ? А вот Вас не красит.. ))
То что все таки есть способность видеть минусы — меня радует !Собствено думать тут особенно не над чем. Пункты 1 и 3 пропущу а по поводу 2-го скажу что Е.Р. и Путин пытаются найти некий баланс между вертикалью власти и демократией.
Демократию запретить невозможно, ибо понятие «демократия» используется властью, не хочется терять лицо. Но ваши мечты сбываются, демократия становится все больше «контролируемой» и все больше ее можно видеть только на бумаге и по телевизору.
Вот что интересно.. ты веришь что все будет отлично, в будущее России. С другой стороны ненавидишь демократию в чистом виде, утверждаешь что нужно укреплять вертикаль власти, что должна быть управляемая демократия.. Демократия- власть народа. Как же нужно ненавидеть народ чтобы мечтать о том чтобы народ был марионеткой, думающей что она сама ходит..) Я правильно понял понятие управляемой демократии ? )
зачот! Миша, сливай…