Школота против кремниевого завода
Какие-то малолетки… Какая-то школота… Какие-то ребята создали так называемую «Встречу» vkontakte.ru — «Митинг против «Кремниевого завода». Планируют 30-го провести:
«Мы собираемся на против дома правительсва!В связи с постройкой «Кремниевого завода»Рисуйте плакаты и завите друзей знакомых и сами приходите!»
Обсуждение там просто чудесное. Одна девАчка разъясняет чуваку, который спросил в духе «А чё ваще?»:
если его построят то все подохнут,,всякие газы вредные и.т.д.
будут строить в вагонмаше,ну где он
Другой чувак защищает правительство и проект:
Я считаю что вы здесь не более чем кучка не особо развитых людей, способных только к одному, это обосрать наше правительство… хотя оно и не идеально, но только в том что сильно большие почести оказывает работягам русским, которые работать нехера не ХОТЯТ, им бы только водку пить… так вот товарищи суть моей речи в том что этот завод, даст нам новые рабочие места, и приподнимет экономику в наше закудышном регионе!!!
Третий решает судьбу жителей Пригорска:
Так то оно так! но фишка в том,что они строят завод на месте Вагонмаша! Вместо того,чтобы вложить 100 млн. и перенести его ну хотяб ближе к Пригорску! Знаю,сейчас начнется: «А в Пригорске тоже люди живут!» Но лично мне кажется,что жителей этого населенного пункта гораздо легче переселить,чем абаканцев…
Четвёртый анализирует возможный итог:
да какой нахуй митинг? выйдет 3 колеки и все! а остальные усядутся на лавке пить пиво:)это же гораздо интереснее :)
З.Ы,
ВАМ ВСЕ ПИЗДЕЦ! :))))))))
Пятая говорит, в каком виде надо прийти на митинг:
Пока здесь только молодые люди,если мы такой разномастной толпой выйдем-ничего хорошего. Нужно быть чистенькими и опрятненькими,память о пионерах ещё жива.
ВНЕЗАПНО один из обсуждальщиков задался вопросом:
Кстати, насчет даты и времени митинга это точно? и вы добыли разрешение на митинг?
Ну, а апофеоз, конечно — сообщение создателя встречи и её организатора:
Если кто может взять разрешение возьмите!!!!Там будет готов листик по поводу того что жители абакана против строительства «Кремниевого завода»и те кто согласны им будет предложена расписатся там!И по окончанию митенга этот лист будет отнесён в админестрацыю города!
Шутки-шутками, но там уже 207 участников.
|
Среда, 19 Май, 2010, 22:13 Рубрики: Абакан, Долбоебы, Местные скандалы, Нгауэзианцы, Общество, Хакасия Комментироваие и пингование закрыты. |
Загрузка ...
завите, предложена, митенга, админестрацыю.
Школота негодуэ.
По сути вопроса. Всех будущих участников митинга надо сбросить с гребня плотины.
че когда запуск заводу.нет :D
а что уже приготовился к туру блогеров на кремниевый завод?
тынс
Мы все приготовились! )))))
упс какой-то артемий появился со своим глубокомысленным блогом
Не только школота против, но и националисты тож против, программисты против, домохозяйки против, учителя против, депутаты против, журналисты против, а ты, Миша — за. Позор.
Твой жидкий кивок в сторону «специалистов» не защитан — колись давай, что тебе твоя Вселенская Энергия шепчет.
IgorAbakan, почему же я тогда лично своими собственными глазами не видел ни одного человека, который против. Все за.
Игорь, я буду за или против, когда дождусь и прочитаю заключение специалистов. А не твои домыслы и выкладки.
ShibaOn:
Я не знаю. Лично я видел только одного, который «за» и тот — будущий инженер на заводе. Остальные — против.
Но, всё же, поделитесь какими аргументами руководствуются те, которые «за». Я вроде бы все известные знаю и все они — «сопли по тарелке».
Вам-то зачем химзавод?
Foster:
Тут два вопроса:
1) Росприроднадзор это не специалисты? И кто такие эти нужные вам специалисты?
2) Что подсказывает Вселенская Энергия?
Шибаон, ты в пещере наверно или в тайге живешь, потому не видел. А я знаю кучу взрослых, дееспособных людей из разных социальных слоев, которые против строительства. А специалистов из Москвы пригласят, которым пох на Абакан и которым наверняка проплатят.
IgorAbakan, а этот ваш инженер, он то как ко всему этому относится? Не боится жить рядом с заводом? Или он за деньги решил расстаться со своим здоровьем.
Так вот всегда и получается, специалисты за завод, за плотину. Они там работают, живут рядом и не боятся ничего. А простой хомячок-обыватель кирпичами срёт, ничего не зная про принципа функционирования объекта, которого боится.
Вот это мой главный аргумент, что настоящие специалисты работают на таких предприятиях и живут рядом с ними без опаски. И я поверю скорее им, чем толпе историков, юристов и филологов.
Дэннис, важны не слои, а специальности, которые эти люди представляют. Если специалист в области химической промышленности говорит, что такой завод — штука опасная, то я внемлю этому аргументу.
Если об опасности завода говорит бухгалтерша, то я усмехнусь. Потому что бухгалтерша, в данном случае — это обыватель. Обывателю что надо: пожрать, потрахаться, покакать в тёплом сортире. И обыватель очень боится того, чего не может понять. И понимать не хочет, потому что ему лень. Так вот если этим толпам хомячков дать голос, они нахуй снесут все ГЭС, ТЭЦ, АЭС, алюминиевые и кремниевые заводы. Приведут человечество к хаосу.
Ну и отвечая на вопрос «зачем мне этот химзавод». Всё очень просто. Я обожаю технику, высокие технологии. И мне очень обидно, что Россия в плане производства высокотехнологичного оборудования, скажем так, отстаёт от Запада. Такие заводы — это шаг в будущее для нашей страны.
Но другим странам и внутренним врагам невыгодно, чтобы Россия развивалась, они кормят вас хуйнёй, пугают вас. И вы это хаваете за милую душу. Вы хаваете слухи о том, что плотина не выдержит паводка, вы хаваете ложную информацию о том, что кремневый завод будет оказывать негативное влияние на здоровье горожан.
В своё время из-за таких как вы, Россия лишилась крупных контрактов на переработку радиоактивного топлива. Зелёные проллобировали запрет на ввоз радиоактивных отходов для последующей переработки, напичкали вас недостоверной информацией. Это многомиллиардные прибыли, не говоря о возможности использования этого сырья для производства ядерного оружия. В итоге, эти контракты достались европейским странам, в частности доходы от переработки радиоактивного топлива неплохо пополняют федеральный бюджет Франции. Вы это сделали! Дай вам возможность, вы всё растопчете.
ShibaOn:
Этот инженер «срёт кирпичами» от нулей в зарплате, а на остальное ему ровно по барабану.
И никакой он не специалист, а просто наёмник.
В принципе, вот депутаты кратенько обрисовали почему мы все хотим жить _завтра_, а не всего лишь тратить бабло только _сегодня_: http://rpn.gov.ru/node/1134
Но вы не ответили: вам зачем в Абакане химзавод? Нам что, без него плохо, а с ним хорошо будет? Вы об этом простом думали хоть?
Согласитесь, что своё здоровье и жизнь инженер бы не продал за нули в зарплате.
Ну как же не ответил, читайте последний мой комментарий.
С обращением знаком, мне только интересно какие это депутаты его составили. Опять Иванов, наверное.
В обращении немало несостыковок. Например:
«- Абаканская ТЭЦ, тепло которой намерен использовать проектируемый завод, является единственным источником тепла для города, а увеличение его мощностей последние 15 лет осуществляется исключительно за счет инвестиционной составляющей в цене тепловой энергии для жителей и действующих предприятий. Использование АЗПМ этих мощностей затормозит развитие действующих предприятий, снизит возможности социального и жилищного строительства;»
По-моему, логично, что если завод будет потреблять тепло абаканской ТЭЦ, то это будут дополнительные инвестиции, которые позволят снизить стоимость тарифов для населения и позволят ТЭЦ развиваться.
ShibaOn..
Когда у тебя родятся дети-мутанты, которых все будут фотать для демотиваторов, чтоб поржать или поплакать, ты вспомнишь, что у тебя был шанс все изменить..
Вы просто найдите информацию как кремний обжигают, и блядь только последнему долбоебу нужны будут после этого мнения специалистов.
MilkyWay, Kysha, то есть, вы утверждаете, что, например, возле подольского химико-металлургического завода, который работает с 54 года дети-мутанты бегают? Вы сами-то верите в то, что говорите?
при чем здесь мутанты. ты бредятину не говори
Про Гэс тоже говорили, что все зашибись будет, в маминой деревне половина населения умерло от рака..
А у четверти дети вобще не рождались.
А что будет с кремниевым заводом..!!
Простите в прошлом сообщении не про ГЭС, а про алюминиевый завод..
Теперь про кремний..
Просто богатый дядя станет еще богаче и ВСЕ!!
Он же не в первый город сунулся!! И все почему-то отказались..
Почему ж за такое благо не хватается никто??!!
Тем более, если он безопасный, почему все пищевые заводы закрывают..?? Тк «санитарная зона»..
И после обещанных 1000 мест, 10ки тысяч людей потеряют работу..
MilkyWay, а как деревня называется?
вы поймите одну простую вещь. технология производства кремния — одна. никакая не высокотехнологичная, ей уже более 50 лет. кремний просто обжигают, а весь дым идет выходит наружу. почти как котельня. мутация и прочий бред здесь не при чем, просто выбросы будут чудовищные, и воздух в городе станет очень тяжелым и вредным, хотя конечно никто не умрет от этого
«1) Росприроднадзор это не специалисты? И кто такие эти нужные вам специалисты?»
А где их доклад? Насколько глубоко они ознакомились с проблемой?
«2) Что подсказывает Вселенская Энергия?»
Подсказывает выждать время, дождаться оценок специалистов.
Зачем может быть нужен завод? Из-за налогов, разумеется, и появления нового производства. Не нужен может быть из-за вреда экологии.
не нужно пить яд, чтобы понять, что он отравлен
ShibaOn:
У вас следующие косяки в аргументации:
1) не симметричность суждений: те кто «против» не правы, т.к. дилетанты; а дилетант-вы, который «за» — прав. :))))
2) враньё про борьбу с прогрессом: те, кто «против» — против химзавода в _черте_ города, но за то, чтоб он был на безопасном удалении от людей
3) наш завод это не «высокие технологии», а просто химия: из руды получается _полуфабрикат_ подчищенный. Где здесь хайтек?
4) подольский завод как раз и пользуется продукцией заводов, подобных нашему — на нашем самая страшная первичная химоза, а у них из этого сырья уже вполне экологически чисто делают настоящий кремний.
Глупость, враньё, самообман и передёргивание — и это вы, Валера, ваша «точка зрения».
Это не ваша тема, не позорьтесь.
Foster:
Ссылка же была, вот цитата:
«На замечания управления по проекту ОВОС АЗПМ застройщик ответил, что оценка риска здоровью населению произведена Ангарской технической академией, которая дала положительное заключение. На заявление Управления о том, что заключение основано на явно ошибочных исходных данных, представил экспертное заключение ОАО «НИИ «Атмосфера», основанное на тех же ошибочных исходных данных.
По заявлению управления Росприроднадзора по Хакасии, проект ОВОС АЗПМ управлением отклонен в силу недостаточной подготовленности: застройщик не представил информации об оборудовании, способном обеспечить заявленную степень очистки и переработки; не представил детальных расчетов, позволивших получить конечные результаты; в технико-экономическом обосновании вообще не рассматривает последствия аварийных выбросов и сбросов, утилизации образующихся особо опасных промышленных отходов.»
Пипец, а не специалисты собираются строить завод — сразу с вранья начали. :(
Foster:
Забыл спросить, а вы во сколько оцениваете налоговый вклад завода? Ну, скажем, в процентах к бюджету г.Абакана?
Да тут дураку понятно, что Кремниевый завод как и Распадскую или Туимский завод ЦМ (и как сотни других российских предпрпиятий) зарегистрируют на Кипре или в другом оффшоре и не будет никаких налогов! Шибаон, ты про специальности людей спрашивал, которые против, так вот очень многие МЧСовцы абаканские против. Тебе этого мало что ли???
IgorAbakan, Дэннис, я никогда самолично не брался утверждать, что производство кремния безвредно, просто я доверяю хорошим специалистам. Вот мнение одного из них: http://rosrep.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=3520&SECTION_ID=31
Позволю себе процитировать пару моментов
Мнение дилетанта:
«Металлургический кремний дробится и размалывается. Отходы: пыль кремния, некондиционный кремний. Кремниевая пыль в смеси с воздухом взрывоопасна.
Параллельно электролизом поваренной соли получают газообразный хлор (попутно: гипохлорит натрия, едкий натр); электролизом воды — водород и кислород. Смеси водорода с воздухом или с кислородом взрывоопасны».
Мнение специалиста:
Взрывоопасна любая пыль. Вопрос в концентрационных пределах взрываемости.
Предлагаемая для Абакана технология исключает образование взрывоопасных смесей пыли кремния. Все операции по размолу кремния осуществляются в среде газа, обогащенного азотом, так, чтобы пыль кремния всегда находилась в таких условиях, в которых она не может взорваться даже при попытке ее прямого поджога.
Газообразный хлор, гипохлорит и едкий натр являются крупнотоннажными продуктами во всех развитых странах мира, производимые количества их исчисляются миллионами тонн. Технология достаточно хорошо отработана. Тем более что гипохлорит и едкий натр есть чуть не в каждом доме (в составе моющих и чистящих средств), а хлор на проектируемом производстве не накапливается, а немедленно перерабатывается. «Хлорная бомба» исключена даже в теории — за неимением нужных условий.
Смесь водорода с кислородом взрывается. Бесспорно. Но и для такой смеси существуют условия, когда ее даже поджечь нельзя. На АЗПМ нет ни одного участка, на котором образуется взрывоопасная смесь. Вероятность такой аварии в тысячи и в миллионы раз меньше, чем вероятность взрыва обычного бытового газа. И не говорите, что может быть утечка водорода. Все возможные утечки на производстве контролируются многократно тщательнее, чем домохозяйки следят за газовыми плитами. Именно приборы контроля за безопасностью производства — одна из наиболее затратных статей при создании современного производства. И на этой статье нормальные разработчики технологии, проектировщики и производители не экономят.
Мнение дилетанта:
«Путем химического синтеза из водорода и хлора получают хлористый водород — газ, смесь его с воздухом в определенных пропорциях взрывоопасна. Установки синтеза снабжены разрывными мембранами для защиты от разрушения».
Мнение специалиста:
Взрывоопасность хлористого водорода позвольте оставить на совести автора и его учителя химии. Ну а для интересующихся попробую объяснить, максимально упрощая предмет. Взрыв — это быстропротекающий процесс, сопровождающийся выделением большого количества газообразных соединений. Обычно это горение («взрыв» пороха, например), реже — распад вещества с образованием более легких продуктов (например, классический динамит). Хлористый водород же абсолютно устойчив (не распадается) в любых условиях, которые могут возникнуть в рассматриваемом производстве. Он не горит и не поддерживает горения ни с одним из веществ, которые будут находиться в производстве и на прилегающей территории. Он может взорваться только в голове неграмотного критика, но к таким случаям АЗПМ отношения не имеет.
А разрывные мембраны — это лишь часть общей системы безопасности. В случае непредвиденного повышения давления, для того чтобы не разорвало аппарат, предусматривается такая мембрана. Она быстрее, чем любая автоматика, срабатывает на превышение давления и, разрываясь, направляет поток газа или жидкости в специальную аварийную систему улавливания, конденсации и хранения.
Утверждение, что наличие разрывных мембран является свидетельством взрывоопасности процесса — это лучшее подтверждение элементарной некомпетентности автора статьи. Это даже не смешно. Это все равно, что бояться железнодорожного сообщения по причине наличия в поездах системы экстренного торможения.
Почитайте по ссылке, там много интересного.
И, ребята, я вас прошу, я вас умоляю, НЕ БУДЬТЕ ДИЛЕТАНТАМИ!!! Не надо крушить возможности развития нашего региона и нашей страны о стену вашего невежества. Прошу вас.
Вас надо ссаными тряпками гнать из Хакасии в Монголию. Там ни кремниевых заводов, ни ГЭС. Бояться нечего, будете жить в юрте и чаёк солёный попивать.
идиот, просто ИДИОТ.
Это сильный аргумент.
ShibaOn:
Ну вот, оказывается, у вас теперь специалисты делятся на «хороших» и «плохих». :))
И ссылку вы дали лажовую, вот настоящая, с обсуждением:
http://www.abakan-gazeta.ru/node/3965
И ОВОС уже разбирали: по выбросам цифры написаны «от балды», ибо не сходятся при перекрёстной проверке.
И в Бхопале не было взыва, а просто сорвало клапан — 15 000 умерло сразу, 500 000 больны. Вы так хотите?
И по налогам — даже если все налоги будут уходить в г.Абакан и цена за поликремний вернётся к докризисной, то и в этом случае городу прибавится не более 5% к бюджету.
5% — это же фигня, копейки, тем более, что и налоги можно вывести с города в два счёта и мы получим опасный химзавод в черте города и 0.001% прибавки в налогах.
Валера, вы цитируете Перерву, который расхваливает ОВОС завода, который уже признан госслужбами _лажей_.
Какое развитие региона может быть, если завод будет травить всю округу, пусть и в пределах допустимых норм?
Сельское хозяйство загнётся, ибо кушать то, что выросло рядом с заводом будете только вы с Фостером, а других желающих не найдётся.
Жилищное строительство в этой части загнётся, ибо жить под бомбой хочется только вам с Фостером.
Это развитие? У вас мозг есть?
Зачем в пример Индию приводить? У них средняя зарплата госслужащего 4000 рублей, если на наши переводить. Там всё низкого качества и культуры производства нет как таковой.
Обсуждение на сайте газеты Абакан — это мнение кучки анонимов, которые пишут в духе «не верю я, не верю». А как я должен поверить человеку, который даже имени своего назвать не может, не то что фамилии.
«Валера, вы цитируете Перерву, который расхваливает ОВОС завода, который уже признан госслужбами _лажей_»
Прошу, приведите, пожалуйста, ссылку на то место, где его назвали лажей.
«5% — это же фигня, копейки, тем более, что и налоги можно вывести с города в два счёта и мы получим опасный химзавод в черте города и 0.001% прибавки в налогах.»
Это вы посчитали и с учётом налогов, которые будут и работники завода платить? Не забывайте так же об отчислениях в соцстрах и пенсионный фонд. Это будет резерв для увеличения пенсий, пособий, ремонта муниципальных больниц. Тут же вспоминается недавний разговор про увеличение объёмов производства ТЭЦ, увеличение продаж электроэнергии.
Важно понимать, что крупный бизнес, если приходит в регион, то вливает в него деньги множеством способов. Ну, вплоть до таких мелочей, как аренда гостиничных номеров для командируемых.
«Какое развитие региона может быть, если завод будет травить всю округу, пусть и в пределах допустимых норм?»
Я хочу абсолютно серьёзно у вас спросить. А выхлопы от 60 тысяч автомобилей, ездящих в Абакане разве не вреднее выбросов одного завода в пределах допустимых норм? Вы давно в городе полной грудью дышали? И что же нам теперь, все машины на металлолом сдать?
По поводу хороших и плохих специалистов. Я, по-сути, не верю ни тем не другим, потому что и та и другая сторона может быть и наверняка проплачена. С другой стороны, верить таким, как мы с вами тоже не вариант, хоть нам никто и не платил. Мы с вами можем лишь читать и анализировать в меру своих возможностей.
Вот именно поэтому, наши парламентарии решили тщательно разобраться в ситуации, попросить помощи у специалистов. На это нужно время и не нужно делать выводы только из того, что кто-то отправил куда-то обращение. Людям, которые руководят городом, республикой я верю. Потому, что они, так же как и мы — жители Абакана и в их интересах благоприятная экологическая обстановка в городе и вокруг него.
Шибаон, а что ты скажешь по поводу того, что депутаты верховного совета хакасии высказались против строительства?
http://www.19rus.info/news/51579.html
Они по твоему тоже дураки? Или ты щас резко поменяешь свое мнение вслед за депутатами?
Вот когда «Продолжение темы читайте в материалах ИА «Хакасия»» будет, тогда и выскажусь. Или когда против строительства завода выскажется хотя бы 40% депутатов.
ShibaOn:
1. Бхопал приведён как пример того, что аварийные системы (американские, кстати) могут не справиться со своей работой и выбросить отравляющие вещества прямо на город.
2. Про ОВОС я вам давал ссылку, а Фостеру прямо цитаты из неё — прочитайте, там ясно сказано, что ОВОС оказался несерьёзным документом, лажей и пылью в глаза.
Я этот документ читал и разбирал — это действительно так, набор общих слов и неподтверждённых цифр, всё на уровне «верьте нам, мы сделаем всё как надо!».
3. Всё же советую вам взять калькулятор и подсчитать все варианты вливания денег в республиканскую экономику. Мои 5% — это с большим запасом.
Кстати, а вы не думали, что строительство химзавода в 100 км от Абакана принесёт республике вообще гигантское количество денег? :)
А? Ведь построили же Саяногорск, вот пусть и Кремнегорск построят где-нибудь.
4. Про выхлопы вы сказали, извините, как полный идиот. Нормальный человек как скажет? «Нам что, мало выбросов от 60 тыс авто? Вы ещё и химозой наши лёгкие добить хотите?»
Ну, поняли разницу?
5. Вы до сих пор считаете, что у нас собираются построить хайтек завод? Или всё же мне удалось вам рассказать, что это просто химзавод, делающий полуфабрикат низкого уровня передела?
Если Кремниевый завод будет якобы экологически чистым, то ТЭЦ однозначно будет сжигать на 20% больше угля! Этот факт никак не опровергнуть!
[…] против строительства кремниевого завода, я уже рассказывал. Пришло время посмотреть на конкурентов. Оказывается, […]
MilkyWay: отец, остынь. лучше поинтересуйся у ирландцев — сколько на территории их страны «кремниевых заводов» компании Intel, как они загрязняют атмосферу т окружающую среду, и сколько «убитых енотов» и рабочих мест они приносят в казну государства.
боюсь, по производительности твой ответ легко переплюнет кирпичный завод