Кремниевый завод
Почитайте обсуждение, где Афанасьеву объясняют, почему кремниевый завод не так вреден, как его малюют. Собственно, что-то такое я и предполагал — выбросов как таковых почти нет, а, значит, строить можно. Кто бы из близких к химическому производству ещё подтвердил это.
За ссылку на обсуждение спасибо Абаканчику.
Тем, кто не в теме, я напомню о своей позиции по кремниевому заводу. Если вред от выделяемых выбросов (если они вообще будут) составит, скажем, до 10% от того, что вырывается из выхлопных труб автомобилей Абакана, значит, завод нужно строить — надо поднимать промышленное производство в Хакасии. Если больше — то уже обсуждаемо.
Кстати, а кто вот прямо сейчас придерживается точки зрения, что завод строить всё-таки надо? Отмечайтесь в комментариях.
P.S. В России много интересных городов. Если вам нравится путешествовать по родной стране — посетите Бежецк. Весьма красивый и самобытный город с историей в Тверской области.
|
Среда, 4 Август, 2010, 10:53 Рубрики: Абакан, Либерасты, Местные скандалы, Нгауэзианцы, Россия, Хакасия, Экономика Комментироваие и пингование закрыты. |
Загрузка ...
Завод нужен. И его построят, чего бы там не замышляли МВЖ или коммунисты.
МЖВ так вообще хвост прижали по полной программе.
По ссылке хуета. как про байкал, так и про поликремний.
obill или провокатор или (простите) долбоеб. Оценить вред в процентах в данном случае не получится, вещества слишком токсичные.
Я так понимаю, Миша хочет холивар в комментах. дальше писать не буду.
Вся аргументация противников скатывается до «в рашке всё через жопу: половину проебут и половину спиздят». Подобных заводов по миру работает много, какие-то хуже, какие-то лучше. Дохрена людей живут в Норильске и многие туда ломятся. В китайском Линфене вообще живёт четыре миллиона человек, при экологии, по сравнению с которой выбросы АПКЗ покажутся ароматами Франции.
Почему же сторонники экологичности до сих пор не переехали подальше от загрязнённых городов в деревню, где так хорошо дышится, а продолжают ездить по Абакану на своих автомобилях, вред от которых вообще уже ни с чем сравнить нельзя.
странные аргументы. Мне как-то срать что и как. В Лифене хуёво? да мне похуй. Мне главное, чтобы тут хорошо было дышать и дети бы здоровые росли.
А по поводу переезда, чушь. Здесь работа, семьи, друзья. Ты готов это в одночасье бросить? я нет? ;) А с точки зрения доходности — так хакасии охуенный бонус будет, если мы тут ядерные отходы начнем хоронить. И (Анадолу, привет) велфер будем получать ;)
Так это же прекрасно. Я за захоронение ядерных отходов в Хакасии.
Больше всего за «здоровых детей» агитируют те, у кого этих детей нет… За «хорошо дышать» агитируют те, кто дышит в автомобиле через кондиционер… Все против развития производства, но при первом же удобном случае упрекают правительство в низких пенсиях, низкой зарплате соцработников, отсутствии нормальной городской инфраструктуры и прочем…
Лицемерие такое, чтоль?
kaizer, про «хуету» — а ты химик, да? И знаком с конкретикой вот именно этого производства? По-моему, ты, как и я, всё-таки судишь по неким мнениям и заключениям. Объективной оценки пока так никто и не дал, мне кажется.
bykovk, кстати, вот именно с этим аргументом против строительства я и встречаюсь чаще всего — мол, «у нас в России не могут нормально ничего сделать, и поэтому ужасающая авария обязательно будет». Это ужасно. Всё-таки спасибо «90-м», когда государство бросило заниматься идеологией и нас заставили поверить в то, что мы как страна — говно. Хотя конкретных примеров успешных безкрупноаварийных производств в России масса, противники завода вспоминают: «А вот про Чернобыль тоже говорили, и что в итоге вышло…». С таким подходом теперь ничего и нигде потенциально опасного строить нельзя.
Антонио, речь идёт вот о чём, например. По-моему, всё реальнее и отчётливее вырисовывается следующая картина с заводом: если он когда-нибудь будет построен, то само его производство не предполагает сколь-нибудь ощутимого ежедневного-ежемесячного-ежегодового количества вредных выбросов. Что-то страшное (и то не факт) может случиться только в случае аварии. МВЖ, к примеру, не любит конкретизировать и выступает против завода в общем — что это, якобы, экологический пиздец. Но на самом-то деле, похоже, что это не так.
И в силах тех же МВЖ, например, развернуть кампанию против куда бОльшего (думаю, речь идёт о десятках раз) зла с точки зрения экологии — автомобилей. Но это не делается. Почему? Потому что без автомобилей будет трудно? А, по-моему, без них тоже можно преспокойно прожить, ну или найти какие-то выходы по резкому сокращению их количества, что здорово скажется на экологии города. Или по какой-то другой причине? Реальность в том, что автомобили прямо здесь и прямо сейчас куда вреднее кремниевого завода. Но никто против них не борется.
С ядерными отходами, Антон, всё гораздо проще.
Миша, не надо быть гурманом, чтобы не жрать говно. Это я про первый абзац. Объективные оценки даны.
А ты реально веришь в то, что, например, сааз не наносит вреда нашей экологии? Вот большинство моих знакомых из Саяногорска какие-то другие. Их поведение сравнительно с абаканцами иное. Ебанутое более, чтоли. Но не все, слава богу. Но тенденция-с… Потом какнить за кружечкой пива расскажу. ;)
По поводу автомобилей. Тут всё гораздо хитрее. И будет до тех пор хитрее пока добывается и продается нефть. Перевести автомобили на солнечные батареи или какой-нить там водород не даст государство. Ибо нефть, налоги, вся хуйня.
И насколько всё просто с ядерными отходами? Ты стал специалистом по ядерной физике? И знаком с конкретикой вот именно этого производства? ;)
Ха ха… ну если знакомые твоего возраста или чуток постарше, то не факт что у кого нибудь ещё и автомат в огороде не прикопан… действительно САЗ со своей экологией так влияет. :-D
мне тоже интересно за кружечкой пива
bykovk:
Заводы, на которые ссылаются защитники нашего химзавода имеют мощность в разы и даже в 10 раз меньшую, пример соразмерного завода не был приведён ни разу.
С автомобилями же мы ничего поделать не можем, а запретить химзавод — да. Так что, Ваш аргумент несерьёзен.
Foster:
Какие тебе нужны подтверждения? Ты чего юлишь?
В ОВОСе ж ясно написано:
* выбросы в атмосферу 41 опасного в-ва в количестве 40 тонн в год.
* отходы 1-5 классов в количестве 3800 тонн в год.
И это при _идеальной_ работе оборудования химзавода.
При этом жидкие отходы будут сливаться в _городскую_ канализацию — это не шутка, так в ОВОСе планируется.
Ну и? Они сами про себя пишут, а ты как слепой — не вижу я объективной оценки, не вижу! :(
тынс, не вижу повода не выпить ;)
Сана, ну ровестники ±5 лет ;)
Знакомая проходит курс химиотерапии в Красноярске, с ее слов, 90 % пациентов — СААЗовцы. А еще лет 5 назад ездила в Саяногорск, в машине пришлось ждать бухгалтера около часа. Пялилась в окно, за час увидела 3 мужчин до 40 лет с инвалидными тростями. У всех что-то с ногами. Я в такие совпадения не верю.
Фостер, про «не химика» очень забавно. Это у вас семейное да? Штыгашев так же говорит. Вы под копирку чтоле? ;-)
Материалов по вопросу много. ЗАХОЧЕШЬ разобраться, РАЗБЕРЕШЬСЯ!
То что делаешь ты отчасти пропаганда, поэтому не вижу смысла тут о чем-то спорить.
кста, а ты куда на работу то устроился, если не секрет?
Варя, а вот прикинь такая ботва в Абакане будет? На самом же деле, даже хуже будет.
И в силах тех же МВЖ, например, развернуть кампанию против куда бОльшего (думаю, речь идёт о десятках раз) зла с точки зрения экологии – автомобилей. Но это не делается. Почему? Потому что без автомобилей будет трудно? А, по-моему, без них тоже можно преспокойно прожить, ну или найти какие-то выходы по резкому сокращению их количества, что здорово скажется на экологии города. Или по какой-то другой причине? Реальность в том, что автомобили прямо здесь и прямо сейчас куда вреднее кремниевого завода. Но никто против них не борется.
Миша, так почему бы тебе не заняться этим вопросом. У нас есть главный вопрос, который до сих пор не решен, мы им и занимаемся по возможности, только нам не дают своими судами и пр. А ты вроде так хотел у нас интервью взять, две недели выпрашивал, даже извинился, но что то тишина. Как так…. Как раз бы и спросил почему мы не занимаемся выхлопами от машин. Или нельзя тебе Миша???
Сраная Рашка….
IgorAbakan > отходы 1-5 классов в количестве 3800 тонн в год.
Какой завод. Тут на природу поедишь. отходов человеческой жизнедеятельности на порядок больше под ногами, разного класса опасности.
Мне вот интересно, кто так сильно за экологию ратует, сам на природах «не срёт» и мусор не оставляет.. и батарейки с «энергоэффективными» лампочками на переработку отвозит?
Это так мысль отвлечённая, к размышлению..
Антонио (и Кайзеру отвечаю на аналогичный вопрос-замечание), «Миша, не надо быть гурманом, чтобы не жрать говно. Это я про первый абзац. Объективные оценки даны».
Это глупая фраза, и именно к ситуации с кремниевым заводом не имеет никакого отношения. Фраза эта употребима, скажем, при оценке пищи, при просмотре фильмов, при чтении текстов, но когда дело касается сложного технического производственного процесса — мне кажется, что ну как-то глупо быть кухаркой, которая может вот так сходу дать оценку. У меня по химии в школе было «отлично», но потом все почти знания просто выветрились из головы за ненадобностью — у вас, видимо, они остались, раз вы так залихватски можете определять, что правда, а что ложь, да?
«А ты реально веришь в то, что, например, сааз не наносит вреда нашей экологии? »
По-моему, никто и не отрицает вреда. Тут же вопрос в другом — насколько я понял из всех-всех мнений и сообщений, именно выбросов и постоянного вреда для экологии со стороны кремниевого завода либо не будет вообще, либо будут минимальными — это совсем другое производство, отличное от алюминиевого. Опасность, на которую указывается — именно от возможной аварии на кремниевом производстве и одномоментного «высвобождения» всего и вся, что «отравит» весь город. Вот о ней, я так понимаю, главные споры.
«И насколько всё просто с ядерными отходами? Ты стал специалистом по ядерной физике? И знаком с конкретикой вот именно этого производства? ;)»
Ядерная тема — это жупел, которого боится большинство — именно поэтому неодобрение возможного появления полигоны с ОЯТ или чем-нибудь другим подобным — почти поголовное будет, думаю. Кремниевый завод ПРЕВРАЩАЮТ в жупел, то есть изначально, когда эта тема со строительством только появилась, все обрадовались. И только потом искусственно была накручена истерия вокруг строительства. Разве нет?
ИгорьАбакан, «Какие тебе нужны подтверждения? Ты чего юлишь? »
А сколько Абаканская ТЭЦ выделяет в тоннах? Найди, пожалуйста. Тебе же на работе заняться нечем :)
Кайзер, по поводу работы — сейчас 80 на 20% (80 — на себя, как предприниматель — создание сайтов, интернет-продвижение, пиар и прочие дела; 20 — на прежнем месте, договорились о том, что у меня будет в разы меньше обязанностей, выполняю по мелочи административные функции).
Денис, извини за задержку, у меня в связи со сменой рабочих приоритетов всякие организационные дела с утра до вечера, обязательно позвоню тебе на следующей неделе (ориентировочно во вторник вечером). По поводу заняться темой автомобилей — дело в том, что меня особо не парит автомобильная тема. Я говорю о том, что если их вообще запретят, то я не заплАчу.
>>> Тут же вопрос в другом – насколько я понял из всех-всех мнений и сообщений, именно выбросов и постоянного вреда для экологии со стороны кремниевого завода либо не будет вообще, либо будут минимальными — это совсем другое производство, отличное от алюминиевого.
ну неправильно ты понял. даже в ОВОСе достаточно подробно расписываются плановые выбросы. Даже они чудовищны.
и самый главный момент. ты просишь объективную оценку проекта, а ее никто не сможет дать, потому что ссылаясь «на секретность» «кремнийщики» документацию просто не выдают. Игнорируют запросы депутатов и тд. Вот эта игра в кошки-мышки очень разражает. Если они такие пушистые и хорошие, пусть дадут проект, его проанализируют и примут взвешенное решение. А в данный момент Адольф Адольфыч просто дал понять что ему глубоко пох на все местные власти. Фактически сейчас происходит окучка разных НИИ на изменение размера санитарных зон, на снижение класса опасности. Как этот вопрос решается в нашей стране никому объяснять не нужно.
Вот что еще нужно понимать: даже без инициатив местных депутатов с нашей текущей экологической обстановкой подобный проект по существующему законодательству тут строить нельзя. Но как выразился А.А. «у нас частный бизнес, что хотим, то и делаем».
Миша, ты давно лингвистом стал? А то говоришь какая фраза где употребляется
Так вы и будете жрать свой «овёс» (ОВОС) и блеять под дудку придурков, преследующих свои цели, но активно прикрывающихся экологией. Если так сильно переживаете за экологию, избавьтесь от мусорных полигонов, обустройте сбор, утилизацию и переработку отходов с последующим налаживанием производства изделей из вторсырья. Опять прикроетесь несуществующими детьми или всё-таки не дадите им жить по колено в своём (твоём, да) же говне?
Товарищу Павлову лучше бы вообще воздержаться на некоторое время от комментариев и других заявлений и озаботится делами насущными, а то и сесть не долго. Если протащут за экстремизм, то сядешь серьёзно и на долго.
fremdling:
Идите нафиг в школу, а? 3800 тонн это:
* 76 000 000 пустых бутылок по 1.5 литра
или
* 30 000 000 пустых консервных банок
или
* 38 000 000 рулонов туалетной бумаги
Про классы опасностей ознакомляйтесь самостоятельно.
Foster:
Ты тормоз? Догадаться не можешь, что ТЭЦ так же трудноустранима, как и автомобили — но так же _необходима_ _всем_.
bykovk:
Какое отношение Ваш высер имеет к химзаводу?
ОВОС — это единственное что нам дали из цифр. Дадут ещё что-то — будем и это использовать.
IgorAbakan — безумный фанатик. Жаль таких людей… И их надо бояться, они по любому «фас» побегут рвать глотки за чужую идею.
Просто обыкновенный идиот. ТЭЦ никому не нужна и это доказано во всём мире, кроме России. Учил бы матчасть, чтоль. В школе явно план дул на переменках…
bykovk:
Обиделись?
— Я ж не виноват, если у Вас с аргументами ахтунг и стыдоба.
Сливаетесь под прикрытием быдлокоментов?
— Не выйдет:
* ТЭЦ, мальчик, в своё время Абакан избавила от чадящих котельных, торчащих посреди жилых кварталов;
* ТЭЦы как раз во всём мире развиваются, ибо это выгодно. Не знали? Ну, вперёд, в гуглу, если пользоваться умеете..
Ну и первый совет, раз уж Вы такой малообразованный: алкоголь, даже в виде пива, совсем не добавляет ума, а наоборот — убавляет.
И второй совет: пакуйте чемоданы и двигайте в Норильск, Линфен, на радиоактивную свалку — чем Вы там ещё «аргументировали»? — а мы и без Вас и без химзавода как-нибудь проживём.
Пусть бедные, без «инфраструктуры», но пусть у наших детей будут 2 руки, а не 3.
А на что мне обижаться? Не я рву жопу за строительство, ведь и так построят. Если ты, Игорь, туповат, то это не страшно, у нас большая часть населения ущербны. Если бы ты умел пользоваться не только гуглом, но и мозгом, то был бы в курсе, что Европа никогда не перейдёт на централизованное отопление.
В Норильск я бы с удовольствием переехал, жаль не зовут, хоть там и живёт два брата (прекрасно себя чувствуют).
Очень надеюсь, что у тебя не будет детей с тремя руками, вообще никаких не будет. Не нужно захламлять генофонд, ну пожалуйста! :)
8 лет прожил в Норильске, трёх руких не встречал ни разу.
Игорь, я немного пропустил, но действительно, а сколько у Вас двуруких детей?
Да нисколько у него детей, как и у его приспешников. Понятное дело, ломать копья о ветряные мельницы и протестовать против абстрактного завода гораздо проще, чем решать текущие проблемы, котрые стоят гораздо острей, чем непонятные выбросы, которых может и не быть. Гораздо проще жить зашоренным, чем решать текущие проблемы, от которых, надеюсь, и сдохнут их несуществующие спиногрызы.
У Игоря, вообще-то, как минимум, один ребёнок :)
Тем хуже. Вроде, должен быть серьёзным человеком, а несёт какую-то ересь.
Опять в интернете кто-то неправ.
# bykovk — 6 Август, 2010, 15:42
Товарищу Павлову лучше бы вообще воздержаться на некоторое время от комментариев и других заявлений и озаботится делами насущными, а то и сесть не долго. Если протащут за экстремизм, то сядешь серьёзно и на долго.
Кирилл, ты с каких пор начал беспокоится обо мне. Конечно спасибо, но ты как нибудь определись. На одном сайте кричишь что бы быстрее меня посадили. Не люблю двуличных людей, или ты поменял свое мнение…..
Моё мнение однозначное: МВЖ надо молчать в тряпку и тихо красить садики, да выгребать говны с зоны отдыха. Тебе же я советую не засвечиваться лишний раз, дабы не провоцировать заинтересованных в твоей посадке. У тебя и так ситуация не завидная, так ты ещё подливаешь масла в огонь.
bykovk:
Ну, Быков, ну Кирилл — малёхо затронули Вас, а тухлецо аж под напором хлещет.
Меня обвиняете в тупости, в фанатизме, а сами:
* [Завод] «ведь и так построят» — это аргумент? Это, Быков — мантра, Ваша хотелка.
* «..непонятные выбросы, которых может и не быть» — это аргумент? Это, Быков — враньё или некомпетентность, ибо те выбросы, которые я указывал являются информацией, предоставленной Русским Кремнием.
И в теме ТЭЦ Вы так же полный ноль: сначала «аргументировали» неким «всем миром», потом, после моих замечаний, этот мир скукожился до Европы — но и в Европе не разделяют Ваших фантазий, а фигачат ТЭЦы в полный рост и, главное, хотят ещё больше. :)
Собственно, получается, тот «весь мир» на который Вы с апломбом кивали не выходит за пределы Вашей головы.
Так что кроме постыдного срача, в теме химзавода Вы просто пустышка.
fremdling:
Дети есть, это не суть — суть в том, что Норильск не буду я рассматривать, ибо уж слишком там ситуация от нашей отличается.
К примеру, медицина там в разы серьёзней нашей; климат, сами знаете какой и т.д.
И точно определить, из-за чего там продолжительность жизни на 10 лет меньше, чем у нас — трудно.
ого, какое у вас тут эмоциональное обсуждение! я думал, что все уже смирились, что завод построят.
bykovk явно не тебе решать чем заниматься МВЖ. Так ты же заинтересован в моей «посадке», что же себе противоречишь. Я бы вообще на твоем месте пересмотрел позиции по кремниевому заводу, по ядерным отходам, да и по жизни тоже. Ты выйди вечером на улицу, и громко так скажи, «Я за строительство кремниевого завода!!!». И тогда узнаешь все о себе. А люди тут правы по «тебе», ты просто «треп» в интернете…..