К истокам

Agban.ru — новый объединяющий форум Абакана

Agban.ru - абаканский форумНе так давно Евгений Майнагашев сообщил о старте форума Agban.ru. В хакаснете открывалось и продолжает открываться много различных площадок для общения. Разумеется, многие пытались делать их с упором на столицу Хакасии или на всю республику. У Евгения проект вроде и городской, но тоже с уклоном в завоевание Вселенной.

Казалось бы, есть два укоренившихся «слона», утоптавших себе поляну — nakaba.ru и forums.abakan.ru. Это не считая более мелких и сгинувших в безвестности «собратьев». Но первый превратился в какой-то чатег с риском получить бан, а второй — слишком серьёзен. Зная создателя Agban.ru лично, могу сказать, что у него, как мне кажется, есть исключительная черта, которая позволит форуму развиваться и быть приятным для пользователей. У Жени отсутствует авторитарность в отношении к другим мнениям в хакаснете. Поэтому не думаю, что он будет заниматься самоуправством в дальнейшем. Его форум так и останется приятной площадкой для общения, всё набирая и набирая аудиторию.

Уже сейчас пользователи потихоньку начинают вливаться в сообщество. Собственно, я там тоже есть, присоединяйтесь.

Создатель проекта, Евгений Майнагашев, ответил на пару вопросов редакции нашего замечательного бложика.

— Почему решил остановиться именно на IP.Board при выборе движка для форума? Делал бы как все — на phpbb. Это ведь круто.
— Качество форума и возможности расширения. Тут вопрос для меня даже не стоял (разве что vbulletin еще рассматривал). Мне, как веб-программисту, приходилось — разбирать, дорабатывать и использовать многие движки для форумов, про то что phpbb — это круто, слышу впервые. Возможно для тех кто пытается сэкономить на всем — это и круто (phpbb — бесплатный в отличие от IPB). Не могу сказать, что phpbb плох или недостаточно функционален, при желании и его можно допилить и сделать качественный продукт (есть много примеров). Но в том виде, что он есть на Накабе — он реально устарел. С другой стороны, с IPB меня связывает определенное количество успешных работ (раскрученный с нуля форум Норильск-Телекома, внутресетевые тематические форумы). Он очень качественно и добротно сделан, как для пользователя, так и для программиста. Отличная документация и стремление разработчиков создать не просто форум, а готовое решение для организации сообществ. Возможно создание не одного, а например нескольких, тематических сообществ в рамках одного и того же сайта, это очень круто. IPB прямо из коробки поставляется с готовыми и полнофункциональными дополнительными приложениями: системой пользовательских блогов, галерей, возможно подключение интернет магазина, портала, чата — все приложения постоянно улучшаются и обновляются. А самое главное, можно самостоятельно создавать свои новые приложения любого рода, привязанные к единой базе пользователей и групп, чем я и планирую заняться. Есть очень много идей поэтому поводу, но пока не буду их раскрывать, часть уже активно внедряется. VBulletin тоже хорош, на нем тоже есть действующие успешные проекты, но IPB, в данном случае, больше соответствует поставленным задачам.

— Алексей Потылицын, главред nakaba.ru, выпилил из твоей подписи гиперссылку на agban.ru и добавил «agban.ru» в стоп-лист слов. Как я понимаю, по всему форуму, а не только в подписи. У вас с ним случился личный конфликт? Пытался ли ты выяснить причину такого поведения?

— Самое удивительное, что никакого конфликта не было, один раз в теме про «авторегистраторы» (на накабе) дал ссылку на соответствующий топик у нас (с дополнительной и полезной информацией), в итоге получил в «личку» сообщение. «Не стоит дергать тигра за усы» — дословно :) Что под этим имелось ввиду я не знаю. Но в то же время прекрасно понимаю Алексея, всеми силами пытающегося защитить свое детище и уровень доходности форума. Я бы на его месте тоже напрягся, но ни в коем случае не стал бы ничего фильтровать, предпочитаю честную конкуренцию. А так, Накаба только еще больше уходит в себя, ограничивая пользователей в свободе общения.

— Ты, как и многие местные интернетчики, имеешь аккаунт и на nakaba.ru, и на forums.abakan.ru. Скажи, зачем пользователям регистрироваться на agban.ru, когда есть две уже сложившихся признанных площадки?

— Задумался. Действительно, зачем? Для каждого пользователя у нас найдутся свои стимулы, но я скажу так: если у Накабы главное преимущество — уже сложившаяся приличная аудитория, у FORUMS.ABAKAN.RU — возможность пообщаться с мэром, то у Агбан.ру — все остальное… Полная открытость всему новому, современный и удобный движок, функциональность сравнимая с космическим кораблем, уютная атмосфера, отзывчивая и справедливая администрация форума, приличное количество интересных тем (для совершенно нового форума), адекватные модераторы (лично буду следить за этим) и наличие авторитетных авторов. Авторов, которые уже успели присоединиться к проекту, поверили в него, способных прокомментировать любой вопрос или тему (bykovk, Spirit, Спартак, вечно занятый Валера Шибанов, да и ты Миша, вижу уже начал отвечать помаленьку). И что самое главное — это только начало, лично у меня есть цель — создать самый лучший и удобный ресурс для абаканцев, где каждый смог бы чувствовать себя как дома, который не стыдно было бы показать соседям или кому угодно. В данный момент, ситуация в Хакаснете глаз приезжего не радует. Чего-то уникального и свойственного только Абакану (и Хакасии) нет, Накаба и Абакан.ру — обычные форумы, которые за последние несколько лет совершенно не изменились, не появилось ничего нового и полезного, только оптимизируются методы выкачивания средств из рекламодателей. Одним словом — «болото» (часто слышу данную характеристику в отношении хакасского сегмента интернета). Поэтому не зависимо от того зарегистрируется кто-нибудь на агбане или нет после данного интервью, — сайт будет развиваться. В перспективе Агбан.ру — это не просто форум, а настоящий городской портал — «лицо» Абакана в интернете, и есть все основания полагать, что так все и будет ;) По крайней мере преимущества, у нас, перед официальными порталами и сайтами, созданными исключительно для извлечения прибыли, имеются.

Кстати для справки — регистрироваться на сайте Агбан.ру не обязательно, точнее процесс регистрации максимально упрощен и фактически сведен на нет :) Все сообщения пользователей на Агбан.ру доступны для чтения гостям, а если захотите сами что-нибудь спросить или прокомментировать — можно войти на форум используя существующую учетную запись Вконтакте, или аккаунт с других сайтов, таких как — одноклассники, яндекс, мейл.ру и многие другие на выбор. Обычная регистрация, по-старинке, тоже присутствует.

А вы, хакаснетчеги, как считаете, получится у Жени раскрутить свой форум или нет?


Суббота, 2 Апрель, 2011, 0:23
Рубрики: Абакан, Блоги и дневнички, Хакасия, Хакаснет
Комментироваие и пингование закрыты.

34 комментария на «Agban.ru — новый объединяющий форум Абакана»

  1. тынс tunstuns и ленивая медведь2 Апрель, 2011, 10:37

    а что не Абхан, Абган, Абыган, Aбгансуг? гораздо креативней же!

  2. nubic2 Апрель, 2011, 11:25

    где то полезная инфа а где тупо везде свои ссылки пихать, спамир короче )))
    а так ваще ну есть и есть, пусть будет, может все будет попроще чем на накабе

  3. Sana2 Апрель, 2011, 12:13

    Ну… шансы есть. Лично я по интересным мне вопросам буду общаться на акбане.

  4. maina2 Апрель, 2011, 13:30

    а что не Абхан, Абган, Абыган, Aбгансуг? гораздо креативней же!

    Креативней? Возможно. Но хорошее название сайта (домена) складывается не только из креативности. Тут еще куча очевидных, чисто технических параметров, таких как: простота, удобство, краткость, необычность, легкость запоминания, воспроизведения, однозначность написания, прямая связь с содержимым сайта и аудиторией и т.д.

    тынс, указанные тобой домены подходят только по необычности (при этом добавляется большой минус к легкости запоминания). Агбан же подходит по всем параметрам (без каких либо явных минусов) и по всем же — обгоняет накабу. По некоторым характеристикам агбан.ру даже лучше абакан.ру (длина и пресловутая креативность).

    Я где то уже писал что «абакан.ру» — идеальный домен для абаканского портала, но так просто его никто не отдаст и не продаст, тем более под народный проект) Отсюда и идея: под народный проект, народное же название Абакана — Агбан (именно так, и никак иначе, звучит и пишется Абакан в транскрипции с национального языка, доп.инфо: тут, и ).

    А например указанные выше варианты, мне, в том числе как носителю языка — просто режут слух (те что не режут, не подходят по смыслу), можно конечно подумать еще в этом направлении, но лучше и логичней «агбана» я пока ничего не нашел, если у тебя есть еще варианты — предлагай.

    На самом деле к выбору домена я в этот раз подходил очень основательно (после фейла с абакан24 — неправильно подобранный домен и неправильное восприятие названия сайта посетителями — очень сильно влияет на дальнейшую судьбу сайта, раскручивать становится значительно тяжелее). А по сему даю правильные установки восприятия которыми сам пользуюсь:

    Абакан.ру — логично и правильно, но скучно и дорого — без изюминки.
    Накаба.ру — перевернутый верх дном Абакан, оборотная сторона красивого чистого города — видно что долго не парились с названием.
    Агбан.ру — коротко, логично и правильно, учитывается национальный элемент — та самая изюминка, благодаря которой наша уютная республика и является таковой. Ведь мы живем в солнечной Хакасии, а не какой-нибудь «серой» Перми (это к вопросу о брэндировании).

  5. maina2 Апрель, 2011, 14:13

    Коммент к Мише: спасибо за заметку, лучше поздно чем никогда) но мне непонятно — почему про новые перспективные проекты Хакаснета — в самую последнюю очередь пишешь? Валера еще месяц назад написал. Стареешь? политика важнее? :)

    Форум по посещаемости уже успел с моими другими проектами сравняться (пруф). Опережая комменты критиков – почти весь траф закладочный, контекст тут не причем, все честно) Возможно временный всплеск, но даже эта посещаемость крайне мала, для того чтобы форум был полезен обычным людям, не увлеченным интернетом. Поэтому обращаюсь за поддержкой ко всем небезразличным людям, всем у кого в голове есть мысль о том, что Хакаснет может быть лучше, гораздо лучше — намного интересней и полезней чем он есть сейчас — присоединяйтесь к проекту.

    Начать делать доброе дело достаточно легко, особенно если вы оказываете занимаетесь делом — оказываете какие-либо услуги, хотите что-нибудь продать или купить. Опубликуйте свое объявление в деловом разделе форума мало того что полезно вам самим, так и вклад в развитие портала внесете неоценимый.

    Та же Накаба в данный момент — не более чем популярная доска объявлений, большинство людей заходит туда только из за них (то есть для того чтобы что нибудь продать или купить). Объявления на Агбане — один из главных приоритетов, не зря был создан Абакан24 — он является стартовой и дополнительной площадкой для Агбана, но это только начало, раздел объявлений будет все время улучшаться и развиваться согласно запросам и нуждам пользователей. На данный момент, например, все новые объявления из делового раздела форума Агбан.ру — публикуются на главной странице бесплатной доски объявлений Абакан24, охват аудитории получается раза в два выше, тем более что на абакан24 заходят люди исключительно заинтересованные в покупке/продаже чего-нибудь, то есть только целевая аудитория.

  6. тынс tunstuns и ленивая медведь2 Апрель, 2011, 14:45

    черт хотела поиздеваться что название больше подходит для форума хакасских жителей абакана,но вы оказывается реально считаете название креативным

  7. maina2 Апрель, 2011, 15:03

    :) мало того что я так считаю, так оно и есть. Насчет форума «чисто» хакасских жителей абакана тоже были опасения при подборе национального названия. Но Агбан — это наверное единственное хакасское слово которое понятно всем, уже раскручено среди русскоязычного населения Абакана и успешно использовалось в городе. Для тех кто не в курсе, Агбаном долгое время назывался один из двух крупнейших в Абакане торговых центров (ранее естественно) располагавшийся в том здании где сейчас находится Лимерик, вторым был — сегодняшний Коммандор (по пушкина-щетинкина), названия которого я сейчас даже и не вспомню, потому что не запомнился, а Агбан запомнился.

    Поэтому никаких ограничений на аудиторию оно не накладывает, скорее наоборот призвано объединить жителей города, подчеркнуть гармоничность взаимодействия национальной культуры и современного общества.

  8. Spirit2 Апрель, 2011, 16:41

    К вопросу, получится ли раскрутить Агбан, по моему уже получается. Захожу по несколько раз в день и всегда появляются новые темно-синие папки взамен серых. Если по началу еще мог просматривать и прочитывать все новые темы и ответы, то сейчас просто не успеваю, слежу только за интересующими ветками. Это имхо достаточно хорошая скорость развития и накапливания ядра пользователей. Евгений даже в Директе размещается, настолько все у него серьезно.

  9. Sana2 Апрель, 2011, 16:55

    Хы, только что заметил что написал с ошибкой название, сорри не специально.
    Слово Агбан никаких ассоциаций кроме сайта у меня не вызывает абсолютно, я тупо не знаю что это.

  10. nubic2 Апрель, 2011, 20:50

    ты ошибаешься майна я незнаю слова агбан и все время думал че за тупое название для форума придумал, а оказывается вон оно че михалыч, спасибо что разъяснил

  11. maina2 Апрель, 2011, 21:24

    nubic, я не говорю что прямо все знают, но многие абаканцы должны знать) Тебе простительно, я когда первый раз в разговоре про «чикаго» услышал, сначала реально подумал, что человек в Америке побывал.
    Вдвойне хорошо то что это практически «официально» принятое (так как транслитировано по всем правилам) альтернативное обозначение Абакана, а не слово из головы и не просто жаргон.
    Можно попробовать опрос создать) кто знает а кто нет)

  12. Иван Мананкин3 Апрель, 2011, 1:36

    Я знаю, что такое Агбан. Жень, ты как-то многословен. Зачем? У одного моего знакомого (Слейер, шалом!) есть присказка: «Кто нас понимает-тот нас понимает. Кто нас не понимает-тот нас не понимает» Удачи в начинании!

  13. maina3 Апрель, 2011, 2:41

    Иван, проект рассчитан на всех, и предполагает активное участие пользователей, то есть тут все зависит не только от технической части и от меня в частности (как например в рейтинге или других проектах). Тут нужно активно привлекать новых авторов и толковых участников, поэтому отмолчатся не получится (назвался главным редактором — пиши). А для этого, я считаю, изначально все должно быть максимально открыто, ясно и четко — миссия, цели, стратегия, преимущества. Чтобы не возникало вопросов и недомолвок. Каждый исходя из этой многословности подчерпнет что-то для себя, то что зацепит только его.
    Краткость сестра таланта конечно, но прошу считать это криком души) Видно накопилось. Человеку со стороны очень явственно видны все изъяны, нелогичность и слабые места местных проектов, хочется внести свою лепту.

  14. Мяф4 Апрель, 2011, 2:00

    главное, чтобы агбан не стал местом сбора обиженных/забанненых с накабы. пока такая тенденция есть.

  15. maina4 Апрель, 2011, 2:30

    Мяф, есть мнение, что не все забаненные и обиженные на накабе — неадекваты. Если действительно за дело забанены, то и тут наверняка получат бан при первом же нарушении правил. Разве что правила на агбане явно помягче. Ссылки, реклама своих ресурсов, альтернативное мнение — не наказывается, тем более если по делу и в тему, а если ссылка реально полезна, то не жалко и репутацию плюсануть.

    Вообще в последнее время все что касается накабы — не интересно. Раньше на нее обращал внимание, потому что было ощущение, что в ней действительно что то есть, потенциал там, изюминка какая-нибудь, не может же столько народу просто так там тусоваться? Оказывается может, если выбора другого не будет. А в самой накабе ничего нет интересного или впечатляющего, совершенно обычный, ничем не примечательный форум. Сейчас стараюсь ориентироваться на сибнетоподобные многофункциональные порталы. Интерес к форумам как таковым у народа отсутствует, всем нужны социальные сети.

  16. maina4 Апрель, 2011, 2:48

    По трафику сейчас больше новых, особенно с контакта, и немного с поиска. С новичками тяжелее конечно, пишут мало, аватарки ставить не умеют, тему создать так вообще подвиг) но зато «свои» родные, в будущем — самые лояльные и отзывчивые пользователи. Сейчас как никогда нужны опытные «локомотивы» — топикстартеры, от них зависит то как будет выглядеть форум (в плане контента) — в будущем.

  17. L4 Апрель, 2011, 12:29

    Майна, торговый центр по Щетинкина-Пушкина оч много лет назывался «Универмагом» (ныне — «Командор). думаю, мало кто из абаканцев может забыть это название.
    а если по теме, желаю успехов в начинаниях! лично не знакомы, но в хакаснете производите впечатление адекватного парня, таких всегда приятно поддержать :)

  18. Спартак4 Апрель, 2011, 14:42

    Ваще то не универмаг, а «ЦУМ Хакасии».

  19. L4 Апрель, 2011, 15:09

    а, ну может и так. вроде как ЦУМ в советские годы расшифровывался как «центральный универмаг Москвы», тогда особо весело звучит полное название «ЦУМ Хакасии». зато сейчас ЦУМ — «центральный, универсальный, модный» и это название ему оч подходит ! :)

  20. maina4 Апрель, 2011, 22:26

    L, спасибо за добрые слова :) В голове крутилось «универмаг», но так как это по сути нарицательное существительное, слишком обобщенно (были еще универмаги, например в районных центрах), то я начал сомневаться, надеялся вспомнить может какое то собственное название, но видимо не было его. Как сказал Спартак, было уточнение — «центральный» универмаг (ЦУМ), это более похоже на правду, хотя до сих пор сомневаюсь. Вообще такие названия не очень, это все равно что я форум назвал бы «форумом», или центральным форумом — забудется через неделю, а вот Агбан это да, на века :)

  21. azuzu5 Апрель, 2011, 9:07

    щас посмотрела — ничего интересного и выдающегося, ничего нового, желание посещать=нулю. Ну моя позиция совершенно обывательская, прошу учесть. Заберите себе рукома с накабы — вот реально будет польза от агбана

  22. maina5 Апрель, 2011, 14:59

    azuzu, совсем ничего?) Выдающееся хотя бы то, что форум развивается, привлекает новых пользователей и подключает новые сервисы. Слышал что у накабы как раз с этим плохо, с новыми пользователями и сервисами.

    У меня нет цели забирать пользователей с накабы, сидят и сидят там в своем кругу, кому станет интересно будет сидеть и там и там. Моя цель развить хакаснет в целом, поднять уровень услуг и сервисов. Без нормальной конкуренции этого не добьешься, у пользователей всегда должен быть выбор.

    Даже при ощутимых затратах на рекламу и привлечение новых пользователей (например страница агбана вконтакте — за неделю набрала более трехсот новых подписчиков), мне например совершенно не трудно будет поставить ссылку на накабу прямо на главной странице агбана, если я действительно увижу что они готовы сотрудничать и меняться. Ссылка на форум городского портала Абакан.ру уже есть, ведет прямиком на «вопрос мэру» — потому что это реально полезно, зачем что то скрывать или фильтровать? Ведь общее дело делаем, или нет?

    Афиша R19 кстати тоже туда же подалась — отличный контентный проект, качественное исполнение, грамотное руководство, реальная польза, но совершенно не терпят любую информацию — на которой нет лейбла Афиши Хакасии или Хакасии.ру. Так же фильтруют ссылки, удаляют комменты и совершенно закрыты для новых идей.

    Сайты коммерциализировались и во главу угла поставили личный доход, удобство пользователей отодвинули на второй план. На агбане наоборот) доходность отодвинута на второй план. Первостепенной задачи «срубить бабла» на проекте у меня нет, хотя я обычный человек и у меня полно своих забот и денег часто не хватает, реклама на проекте тоже будет, но всегда только на втором плане, полезность на первом. Моя личная позиция насчет доходности — зарабатывай сам и давай зарабатывать другим.

  23. тынс tunstuns и ленивая медведь5 Апрель, 2011, 15:16

    чем больше вы так много и складно говорите тем меньше хочется посещать ваш ресурс

  24. maina5 Апрель, 2011, 15:25

    tuns, ответы из данного поста готовлю для будущего раздела FAQ на форуме) поэтому максимально подробно, чтоб по сто раз потом не писать, эффективность прежде всего.

  25. тынс tunstuns и ленивая медведь5 Апрель, 2011, 15:44

    да вы бот!

  26. maina5 Апрель, 2011, 16:42

    тынс, что ты имеешь ввиду под этим? а то я воспринимаю это как комплимент) кстати ничего что я на «ты»?

  27. wWwRUCOMwWw6 Апрель, 2011, 0:26

    написал как то в блоге в теме http://maina.ru/2011/03/agban-ru/#comments а владелец блога не опубликовал моё сообщение. как это понимать maina?

  28. maina6 Апрель, 2011, 0:37

    Rucom, в спам наверно попало, не могу найти сейчас — больше 4 тыс, спам комментов показывает, какое имя или email были и когда примерно? В поиске по имени rucom ничего не выдает. Если не трудно продублируй здесь.

  29. azuzu6 Апрель, 2011, 12:43

    Rucom — злостный бот, ты maina всё правильно сделал ))
    я имела в виду, что на данные момент там нет ни одного раздела или темы, которая не была бы сто раз обсуждена, разобрана, проанализирована. Возможно со временем и да. а пока нет

  30. maina6 Апрель, 2011, 13:20

    azuzu, да есть такое, часто бывает так что заходишь на форум и нет ни одной темы куда бы хотелось написать( вчера видел Мананкин заходил, поставил себя на его место, тоже самое — все темы заезженные, солидному человеку просто не интересно было бы обсуждать то что сейчас есть на форуме. Это я понимаю, новые темы создаю почти все сам по мере возможности, но одними темами народ не завлечешь. Нужно новые идеи и свежий взгляд на обычные вещи, новые сравнительные преимущества — они есть.

    Например спецпроекты в рамках форума:
    1) Создание народного путеводителя по Хакасии — http://agban.ru/index.php?showtopic=11
    2) Регулярно обновляемая афиша 21 века (при минимальных затратах, часто бывает точнее и раньше чем у афиши Хакасии) — http://agban.ru/index.php?showtopic=49
    3) Пользовательские блоги http://agban.ru/index.php?app=blog
    4) Галерея (пока до нее руки не дошли но тоже будет полезна) http://agban.ru/index.php?app=gallery
    5) Есть идеи по календарю, понемногу думаю тоже раскрутится: http://agban.ru/index.php?showtopic=194
    6) Настоящий абаканский файлообменик http://file.agban.ru/ замена разным фрихостам для картинок, deposit’y, letitbit’y и другим, без всякой рекламы.
    7) Неплохая аудитория на странице в контакте, куда транслируются новости и интересные темы с форума.
    8) В рамках же форума и при взаимной поддержке существует рейтинг сайтов Хакасии, тоже интересный проект.

    Ну и самое главное объявления http://agban.ru/index.php?showforum=1 разместив объявление на агбане, можно уже рассчитывать на какой то эффект, они кроме того что висят на самом форуме, еще транслируются на три сайта: abakan24, r19top.ru и file.agban.ru. Общая посещаемость которых вместе (если не считать перекрестный трафик) до 1000 человек в сутки.

    И это при том что форум существует всего месяц) а накаба восемь лет (!).

    А для того чтобы были новые, интересные и ползеные темы, сейчас проектируется и разрабатывается новый функционал. По мере возможности, и их желания участвовать, — привлекаются новые люди и эксперты в своих областях.

    Думаю нормально все будет. На самой накабе, видя это — просто так сидеть наверно тоже не будут, может что нить новое придумают — тоже польза от агбана :)

  31. сергей28 Март, 2013, 19:38

    Про садоводов не забудь и всё будет путём!

  32. Ким15 Апрель, 2013, 16:27

    Агбан-ру, на сегодняшний день, временно недоступен и с вирусами :( .

  33. Славик8318 Август, 2013, 21:18

    Учетная запись до сих пор неактивирована :-[ , писать-отвечать невозможно.
    «Спасибо, Славик83. Ваша регистрация завершена. Администрация форума проверяет все новые учетные записи, перед предоставлением полного доступа к форуму. Администратор уже оповещен о вашей регистрации.»

  34. WilliamCen4 Сентябрь, 2014, 5:09

    Всем привет. Меня зовут Вера Подскажите как и где можно получить грин карту, что бы можно было жить в Америке?




В 19 лет я взял кредит и купил себе машину "Toyota Corona". Через год мне надоело выплачивать по восемь тысяч рублей в месяц банку и тратить еще тысячи три на содержание авто. Продал машину. После того, как я окончательно рассчитался с банком, то на оставшиеся деньги купил новый компьютер. Таким образом, я приобрел ценный опыт вождения авто и понял, что кредиты - это жопа. И погружаться туда нужно только триста раз подумав.
Foster